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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socastransliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escrituratransliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabetopronunciación de nombres futbolísticostranscripción de nombres propiosproblemas políticos legales nombrespronunciar nombres idioma originalalfabeto latino chespierrecomendación oficial chakespeareadaptar nombres extranjeros a ortografía españolacaracteres y fonema en españolsistema de escritura diferente al españoladaptación nombres extranjeros shakespearepronunciar shakespeare según posibilidadesdicción y lenguas fonéticasprofesor llamaba william shakespeare sepiapronunciar nombres extranjeros lo mejor posiblediscursos a franco we areprotestas traducción nombres reyesrey carlos reina elizabethidentidad nombre propio maria ribesadaptación nombres propios héctórMaría RibesHéctor Socasrey Carlosreina IsabelElizabethFrancoChespierChakespeareFrancis VillatoroChinaBachNYU (Universidad de Nueva York)WikipediaThe Sixth SenseGoogle TranslateEspañaShakespeareCoreaEstados UnidosCanal NouPlaneta NouModrovichMaría RibasWilliam ShakespeareTchaikovskyMúnich
Protestas traducción nombres Reyes
Con
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María Ribes expresa su desacuerdo con la adaptación de nombres propios, argumentando que estos forman parte de la identidad de una persona y recordando ejemplos históricos como las protestas por traducir los nombres de reyes.
…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes, pero cuando estamos hablando de nombres propios, ahí ya entramos en unas cuestiones políticas legales que no se pueden. En nombres comunes, sí; y esta es mi unpopular opinion, esta es la suya y nos seguimos queriendo igual. Sí, oficialmente en español, según lo que había pedido, era obligatorio pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades, dentro de tu dicción con tus lenguas fonéticas. Vamos a decir Shakespeare, pero como puede tenía. Un profesor que le llamaba Sepia, tío Sepia, William Sepia, el calamar Escritor, y si alguien me conoce sabrá de quién estoy hablando. En fin, que hay que pronunciarlo lo mejor posible y Héctor también entiendo tu punto de vista de que cuanto más lo cambies y más me facilites la idea, como cuando le escribían los discursos a Franco, en el nuevo, we are, en fin. Entiendo todo lo que decís, pero con los nombres propios, lo que es tu nombre y tu identidad, si incluso hubo un tiempo en el que se protestaba porque la gente traducía los nombres de los reyes, ¿no? Incluso los extranjeros relacionados con España, o sea, la gente que es angloparlante, por ejemplo, se escandaliza de que, digamos, el rey Carlos o la reina Isabel, que deberíamos decir la reina Elizabeth, ¿no? ¿Por qué lo traducimos? Pues por lo mismo que quieres tú, Héctor, para hacerlo más fácil, para intentar adaptarlo. Pero bueno, esto con unas cepetas, bueno pues venga, hablando de cerveza, Miria Ribes. Que ha estado muy bien, ¿que me lo he pasado muy bien? Yo también. Muchas gracias, María; te echamos de menos, tienes que venir más. Yo también, muchísimas gracias; me disfruto mucho, tú también has hecho de menos, gracias por decirme esto, Borja. Francis,…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro comenta sobre una película y busca información en inglés y chino para verificar una traducción, expresando dudas sobre la fiabilidad del traductor de Google.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11traducción the sixth sense al chinofiabilidad traductor de googlewikipedia en inglés sexto sentido…Porque evidentemente no es el giro de guión. Debe ser otra cosa que le parece interesante. Claro, claro, porque uno dice: Bueno, a ver, si me spoileas el final de un cuento del padre Brown de Chesterton, igual vale la pena leerlo. Pero esa película de mierda. Muy buena, la del ciego, ¿a qué sí? Pido perdón, pero bueno, he buscado en Wikipedia en inglés The Sixth Sense, el nombre de la película y la traducción al chino; he pasado a la página en chino, de la que yo no me entero de nada, y he pedido al traductor en español que me traduzca el chino y lo que me parece traducido es como el sexto sentido. Lo que no sé es si me está engañando el traductor de Google. No estropees nuestras teorías con tus hechos; no por lo que significa, sino por lo que se usó en España, que no creo, pero nunca se sabe. Francis es uno de esos personajes que Dolina llamaba los refutadores de leyendas. Si no siempre son bienvenidos en la mesa porque nos estábamos riendo de una milenaria cultura con nuestra ignorancia, felices, tranquilos. A ver, China es potencia nuclear, no…
María Ribes explica por qué ciertas expresiones son difíciles de traducir entre lenguas con diferentes estructuras gramaticales, como el subjuntivo español.
Habla: María RibesSignificado #12estructura gramatical del subjuntivo españoltraducción entre lenguas de diferentes familiasrepresentación del español por maria ribespopular opinion en traducción interlingüística…cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no lo puedo traducir directamente a una lengua de otra familia como el inglés, el subjuntivo, pero lo que hago es cambiar palabras de la frase o añadir palabras o adverbios y digo la misma cosa; es decir, no hay nada que puedas decir en una lengua sí y en otra no, y mira lo que voy a decir: un popular opinion. El piraña, el piraña tiene recursividad y tiene números; tiene maneras de contar que eso fue una de las grandes revoluciones que decían: no, es que hay una lengua que no cuenta o esta lengua no tiene pasado; no tiene un tiempo de pasado entonces significa que…
María Ribes propone llamar 'Planeta Nou' al canal valenciano que generó controversia por su uso del idioma, explicando que la gente criticaba las palabras utilizadas y defendía sus propias formas de expresión.
Habla: María RibesSignificado #13planeta nou canal valencianocríticas al uso del idiomanormativizar una lengua problema…que existía el canal Nou, que ya no existe, el canal Nou, que era: el Nou significa nuevo y nueve a la vez, tenía un nueve el símbolo, pero claro, era un canal en el que se hablaba valenciano. Había una polémica tan grande con las palabras que existían allí. Lo voy a llamar Planeta Nou. Planeta Nou. Llámalo así. Llámalo así. Ya lo tienes, ya lo tienes. ¿Qué héroes, qué dioses ni nada? Lo que quería decir es que la gente tenía mucha polémica y criticaba mucho. Esa palabra que dicen ahí, eso no se ha dicho nunca. En mi casa toda la vida se ha dicho tal. Porque claro, todo el mundo piensa que lo suyo es lo mejor. Y ese es el problema de normativizar una lengua. Si nos pasa a nosotros con el español, que está súper normativizado y regulado Y muchas veces nos revelamos ¿Y esto por qué lo van a decir así? También es identidad cultural Hablas de una forma que se identifica con tu cultura o tu región también Yo creo que algo de eso…
María Ribes, continuando una discusión sobre la pronunciación de nombres propios en diferentes idiomas, defiende el uso de 'Múnich' en español.
Habla: María RibesSignificado #20pronunciación de múnich en españolmúsico bach en inglésopinión impopular sobre bach…en inglés y en alemán, pues Ana es la que mejor lo sabrá, que dirá München con esa velarización tan suavecita que tiene esa fricativa suave. Y claro, es igual que decimos París o Londres o Moscú, ¿no? Que no decimos París, London o Moskva. Entonces, por eso. yo quiero reivindicar que decimos Munich y no está mal decirlo si hablas español Si hablas en inglés, pues Munich o Bach, el músico, que nadie dice Bach, la verdad Pero tampoco debemos decir Bach, que es la forma inglesa Pero yo ahí tengo otra opinión impopular que nadie está nunca de acuerdo conmigo pero que yo la defenderé y Es que nuestro idioma tiene ciertas reglas y nos enorgullecemos de que sea fonético, de que haya una equivalencia, una biyección entre cómo escribimos y cómo se pronuncia. No es 100%, ¿eh? No es 100%. Bueno, en un sentido sí, en otro no, o sea, lo que tú…
María Ribes expresa su desacuerdo con la adaptación de nombres propios, argumentando que estos forman parte de la identidad de una persona y recordando ejemplos históricos como las protestas por traducir los nombres de reyes.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1transliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escrituratransliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabetopronunciación de nombres futbolísticostranscripción de nombres propiosproblemas políticos legales nombrespronunciar nombres idioma originalalfabeto latino chespierrecomendación oficial chakespeareadaptar nombres extranjeros a ortografía españolacaracteres y fonema en españolsistema de escritura diferente al españoladaptación nombres extranjeros shakespearepronunciar shakespeare según posibilidadesdicción y lenguas fonéticasprofesor llamaba william shakespeare sepiapronunciar nombres extranjeros lo mejor posiblediscursos a franco we areprotestas traducción nombres reyesrey carlos reina elizabethidentidad nombre propio maria ribesadaptación nombres propios héctór…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes, pero cuando estamos hablando de nombres propios, ahí ya entramos en unas cuestiones políticas legales que no se pueden. En nombres comunes, sí; y esta es mi unpopular opinion, esta es la suya y nos seguimos queriendo igual. Sí, oficialmente en español, según lo que había pedido, era obligatorio pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades, dentro de tu dicción con tus lenguas fonéticas. Vamos a decir Shakespeare, pero como puede tenía. Un profesor que le llamaba Sepia, tío Sepia, William Sepia, el calamar Escritor, y si alguien me conoce sabrá de quién estoy hablando. En fin, que hay que pronunciarlo lo mejor posible y Héctor también entiendo tu punto de vista de que cuanto más lo cambies y más me facilites la idea, como cuando le escribían los discursos a Franco, en el nuevo, we are, en fin. Entiendo todo lo que decís, pero con los nombres propios, lo que es tu nombre y tu identidad, si incluso hubo un tiempo en el que se protestaba porque la gente traducía los nombres de los reyes, ¿no? Incluso los extranjeros relacionados con España, o sea, la gente que es angloparlante, por ejemplo, se escandaliza de que, digamos, el rey Carlos o la reina Isabel, que deberíamos decir la reina Elizabeth, ¿no? ¿Por qué lo traducimos? Pues por lo mismo que quieres tú, Héctor, para hacerlo más fácil, para intentar adaptarlo. Pero bueno, esto con unas cepetas, bueno pues venga, hablando de cerveza, Miria Ribes. Que ha estado muy bien, ¿que me lo he pasado muy bien? Yo también. Muchas gracias, María; te echamos de menos, tienes que venir más. Yo también, muchísimas gracias; me disfruto mucho, tú también has hecho de menos, gracias por decirme esto, Borja. Francis,…