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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetbases nitrogenadas en el adnproporciones entre especiescitosina y guanina en orangutanesfirma biológica de la moscaproporciones bases nitrogenadas ryuguequilibrio en asteroide ryugucomparación de proporciones cuerposfirma isotópica del asteroide ryugudelta 15n diferente en ryugucomposición de átomos bases ryugudelta 15n proporción nitrógeno ryuguisótopos de nitrógeno y carbonoenriquecimiento isotópico no terrestreRyuguregla de Chargaffdelta 15Ndelta 13CTierraLuisa Achaerandionitrógeno 15nitrógeno 14Francis VillatoroJuan Carlos GilARNADNasteroide Ryugu6-metiluracilovitamina B3LIGOVirgoKAGRADeepMindLuisaHéctor SocasNature Astronomymeteorito OrgelVenusOsiris-Rexmeteorito MurchisonSolAustraliaHayabusa 2OrgelMuchisAsteroide Venus
Proporciones bases nitrogenadas Ryugu
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 202610 momentos
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Luisa Achaerandio aborda la posibilidad de encontrar proporciones de bases nitrogenadas similares a las de los canguros en el asteroide Ryugu.
…la misma que la de citosina. Con lo cual, si yo sé cuánto hay de adenina, sé cuánto hay de timina, si yo sé cuánto hay de guanina, sé cuánto hay de citosina. y esto es muy chulo porque suele haber un equilibrio y una caracterización según especies. ¿Vale? Otra cosa también interesantísima. Van en pares dos a dos y entonces tiene que haber la misma cantidad de una que de la otra, ¿no? Y a lo mejor las proporciones de una pareja a otra pareja pueden variar según especies. Sí, efectivamente, y es muy chulo; es una firma biológica, tú viendo la cantidad que tienes de citosina o de guanina, puedes ver, de esos pares, puedes ver si es una orangotán o una mosca; es que realmente es fantástico, es maravilloso. Y tú dices... ¿Y encuentran proporciones que casualmente son como las de los canguros? En conclusión, hay canguros espaciales. Pues no, lo que sí encuentran que es bonito que en Ryugu hay como que está equilibrado comparado con otros cuerpos en los que no hay digamos esta regla, no hay esta proporción tan equilibrada; pues aquí se encuentran como que está un poquito más equilibrada que en otros cuerpos con los que lo han comparado, pero vamos a ir un poquito más allá, vamos a afinar porque este artículo viene a ganar, viene a no dejar dudas. Y una cosa que me ha parecido fantástica es que también recurren al tema de la firma isotópica; que esa firma isotópica es anómala, es decir, el delta 15N es diferente en la composición de los átomos de las bases de Ryugu que el que hay en la Tierra, igual que el Delta 13C. es decir, los isotopos del nitrógeno y carbono, respectivamente. Con lo cual, me está... Igual habría que explicarlo un poco, ¿no? El Delta 15N, entiendo que es la proporción de nitrógeno 15 sobre nitrógeno 14, el exceso que hay comparado con el que hay en la Tierra. Exactamente, y básicamente lo que se ve es que hay como si hubiera más isótopos, hubiera una desproporción en Ryugu, en este sentido Hay un enriquecimiento isotópico, lo más importante, que es no terrestre, tú dices, esta firma isotópica no es terrestre Ya por ir resumiendo, ya llegamos a lo último del artículo porque creo que lo confirma bastante bien. Esta muestra se compara con ese meteorito Murchison, como el que hemos dicho antes, con el Murchison, en el que se presenta una mayor concentración de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas principales del episodio, incluyendo el estudio del asteroide Ryugu y su relación con el ADN.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #10asteroide ryugu y bases del adngravitondas de ligo virgo kagraexperimentos criogenización tejido cerebral murinoteorías de la conciencia y debate…hasta que él mismo lo confirme. Es día Juliano 2.461.126,12. Pasen y pónganse cómodas: que aquí empieza su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Están ustedes escuchando, espero que por voluntad propia, Coffee Break, Señal y Ruido. Hoy Hablaremos del asteroide Ryugu, porque se han encontrado todas las bases del ADN en las muestras recogidas en ese asteroide. También hablaremos del nuevo catálogo de ondas gravitacionales, las gravitondas de LIGO, Virgo y KAGRA. Y también retomaremos la conversación de la semana pasada sobre DeepMind. Y comentaremos esos experimentos sobre la criogenización de tejido cerebral murino. Y hablando de tejido cerebral, seguiremos el debate sobre las teorías de la conciencia. Eso de astrofísica y de bastantes más cosas, lo que nos dé tiempo. Antes de empezar les recuerdo que tenemos una página web que es señalirruido.com repito, señalirruido, todo junto y con ñ, señalirruido.com y ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa todas las referencias y los papers que comentamos en…
Héctor Socas menciona un hallazgo anterior relacionado con el uracilo, una base nitrogenada que despertó interés por su conexión con el ADN y el origen de la vida.
Habla: Héctor SocasPalabras #11uracilo base nitrogenada adnhallazgo uracilo origen de la vidadebate sobre el uracilo…una serie de muestras que recogían un tubo de vacío y luego eso se enviaba a la Tierra en esas muestras. Se han estado analizando y aquí no sé si tengo apuntado el número del episodio, pero no hace mucho hablamos, bueno igual si hace un par de años de eso. del hallazgo en un episodio anterior, un hallazgo que generó mucho debate y mucho interés que fue el de uracilo, uracilo una de las bases nitrogenadas y bueno pues eso despertó mucha expectación por la conexión con el ADN, con el origen de la vida y todas estas cosas. Bueno, pues ya vamos ya mucho más allá de eso, Luisa, ya a tope, ya no solo un asilo, sino todo, ¿no? Pero todo y más, este artículo es fascinante, a mí Me ha parecido... Hemos pasado de nada y más a todo y más. A todo y más. A todo y, no sé, ahora mismo no se me ocurre ninguna expresión así malagueña, pero una pecha de cosas quizás, ¿no? Una pecha de cosas Luisa, déjame que, o sea, hoy voy a decir más…
Luisa Achaerandio expresa entusiasmo sobre una conexión entre eventos y luego introduce información sobre una misión espacial japonesa a Ryugu.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #18investigación sobre asteroide ryugumisión espacial hayabusa 2nave japonesa a ryugu…eso, perdona. Perfecto, no viene muy bien saberlo porque luego lo retomas y puedes comparar la diferencia. Y por cierto, perdona de nuevo, Luisa, es el 24 de marzo de 2023; fue esa semana de marzo, es decir, que fue exactamente hace tres años. Sí, sí. genial, pues entonces es maravilloso, ¿no? Es como muy alineado todo. Qué maravilla. Bueno, volvemos al espacio, tenemos que estar allí. Año 2014, una nave japonesa despega rumbo a un pequeño asteroide oscuro, que se llama Ryugu. Situado a cientos de millones de kilómetros de la Tierra, durante años viaja por el espacio profundo hasta que finalmente alcanza su objetivo: un cuerpo primitivo, rico en carbono, prácticamente intacto desde la formación del sistema solar. Pero lo difícil no era llegar, lo difícil era tocar, recoger el material y volver. Además, Hayabusa 2 no aterriza como lo haría una nave en Marte, sino que desciende lentamente, como decía Héctor: dispara un proyectil, levanta material superficial, todo esto…
Luisa Achaerandio explica que el artículo científico no solo analiza material del asteroide Ryugu, sino que lo compara con muestras de otros cuerpos celestes como el meteorito Orgel.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #13material de asteroide ryugucomparación con meteorito orgeldatos previos del asteroide venusmisión osiris rex y murichisonmuestras del asteroide ryugucontaminación terrestre en australiainvestigación luisa achaerandio…palabras, ¿no? Por el tema de vocabulario, por lo de prístino, porque yo no se lo he escuchado a nadie antes. Porque soy de otras tierras. Es que es verdad que yo no se lo he escuchado a nadie antes. Pero sí que se lo he escuchado a Gastón, por eso lo decía. También es importante resaltar que en este artículo no solo se analiza ese material extraído de Ryugu sino que se compara con material extraído de otros cuerpos celestes que en concreto es el meteorito Orgel No sé si lo pronuncio bien, pero ese Hay dos muestras de Ryugu comparadas con el meteorito Orgel y aparte se incluyen datos previos del asteroide Venus, de la misión Osiris-Rex y del meteorito Murchison. Por lo tanto no se limita a un único asteroide para darle veracidad y robustez a esta conclusión a la que llega. Por recordar brevemente, un asteroide es el cuerpo rocoso que orbita una estrella como el Sol, un meteoro es lo que se conoce comúnmente como una estrella fugaz y el meteorito es el fragmento que ya toca la superficie terrestre. Vamos a ver cómo consiguen demostrar que en estas muestras no existe ningún tipo de contaminación terrestre y que realmente obtenemos todas estas núcleos bases de las que estamos hablando, y más cosas que vamos a decir un poquito más tarde. Yo creo que ahí han tenido la habilidad de que la caída sea en Australia, donde básicamente no hay bicho viviente, aquellos están más desiertos que el espacio interplanetario, así que no hay posibilidad de que se contamine con nada. Sí, de todas maneras si queréis una referencia del tamaño, también viene en el artículo y se ven digamos que las casulitas donde aparecen estas muestras son de unos 3 milímetros y dentro están las cantidades de miligramos de cada una ¿vale? Aparecen en el…
Luisa Achaerandio explica el proceso de extracción ácida necesario para separar compuestos del asteroide Ryugu, utilizando ácido clorhídrico y controlando la temperatura, acidez y tiempo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #7extracción ácida asteroide ryuguácido clorhídrico a 6 molarcontrol temperatura acidez tiempocromatografía intercambio catiónico ryuguextracción ácida material asteroide ryuguelucción bases hidróxido de amonio…hace con agua ultra pura porque tú te puedes encontrar en la superficie de esta tierra de esta pequeña tierra te puedes encontrar en la superficie elementos que pueden estar de manera suelta entonces utilizas esta agua ultrapura que se hace en estos procesos. de purificación, se utiliza en el laboratorio para separar estos compuestos que están separados de la matriz carbonácea pero claro también puede haber elementos que estén unidos a la estructura del asteroide con lo cual también necesitas hacer una extracción ácida con ácido clorhídrico fíjate que se utiliza ácido clorhídrico al 6 molar y tú dices vaya y esto no puede quizá estropear las bases en el laboratorio hay cosas muy sorprendentes siempre que controlas la temperatura la acidez y el tiempo haces lo que tienes que hacer es un procedimiento posteriormente una vez que extraes tienes que atrapar esas nucleobases cuando tú mezclas este material con ácido clorhídrico lo que hace es que protonas las bases con lo cual tiene o adquiere carga y Puedes utilizar la estrategia de la cromatografía de intercambio cationico. Si nadie sabe lo que es esto, si alguien lo Tiene menos claro, es simplemente un tubito que tiene una matriz por alrededor donde se puso ese atrapamiento por carga iónica. Posteriormente, una vez que ya eluyes lo que no te hace falta, para eluir las bases, es decir, para purificarlas, utilizas hidróxido de amonio para arrastrarlas y entonces te quedas con ese material limpio y ahora te preguntas qué es lo que tenemos aquí Para ello utilizamos muchas estrategias, algunas de ellas cromatografías y espectrometrías Entonces, el capítulo pasado explicó muy bien Héctor cómo funcionaba una espectrometría de masas, con lo cual tampoco me…
Luisa Achaerandio invita a los oyentes a examinar las bases nitrogenadas mencionadas en el artículo científico sobre el asteroide Ryugu, enfatizando la importancia de tener una imagen clara para comprender completamente el contenido.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #4electroforesis capilar y espectrometríadesaminación en asteroide ryugu6-metiluracilo derivado de timinaisómeros estructurales de timinaluisa achaerandio explica desaminación…fragmentos generados, con lo cual tenemos una huella de fragmentación, una firma estructural, con lo cual se confirma que la molécula no solo tiene esa masa correcta, sino que también tiene la estructura correcta. Aquí os invito fuertemente, dicho de alguna Manera, a que miréis realmente cómo son esas bases nitrogenadas si no las tenéis en la cabeza. Porque si no se tiene claramente esa imagen, como que te falta esta comprensión para poder sacarle jugo a este artículo. Por último, otra técnica independiente para validar resultados es la electroforesis capilar más espectrometría. ¿Qué hayan? No solo las cinco bases canónicas, es decir, adenina, citosina, guanina, timina y uracilo, ya sabemos que el uracilo solo se encuentra en el ARN, pero también aparecen isómeros. ¿Qué es un isómero? ¿Alguien lo sabe por aquí? Lo respondemos rápido, brevemente, ¿qué es un isómero? Se nota que eres una profesora. Ahora estamos todos mirando para otro lado diciendo que no me mire, que no me mire a mí la profe. Tienen la misma molécula pero se organizan de forma distinta. Exactamente, con una estructura diferente. ¿Pero sabéis cómo se pueden producir esos isómeros? Pues básicamente hay una estrategia o una química que puede ocurrir ahí que es la desaminación, que no la desanimación, ¿vale? La desaminación. Eso significa que un grupo amino, por eso os digo que es muy bueno tenerlo a la vista, estos anillos, un grupo amino de estas bases, recordamos que pueden ser púricas o pirimidínicas, pirimidínicas de un solo anillo, púricas de dos, ese grupo amino se sustituye por un óxido, con lo cual se oxida, se oxida esa base. Y por lo tanto en Ryugu nos encontramos con isómeros como el 6-metiluracilo que es un isómero estructural de la timina. El 5-metiluracilo es timina. Fijaros la magia también de las cosas. Otros isómenos que se encuentran son hiposantina, que es un isómero de la adenina, también por desaminación, la santina, que es lo mismo, un isómero por desaminación de la guanina, entre otros. Estos fenómenos simplemente porque lo sepáis, ocurren también en…
Luisa Achaerandio aborda la posibilidad de encontrar proporciones de bases nitrogenadas similares a las de los canguros en el asteroide Ryugu.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1bases nitrogenadas en el adnproporciones entre especiescitosina y guanina en orangutanesfirma biológica de la moscaproporciones bases nitrogenadas ryuguequilibrio en asteroide ryugucomparación de proporciones cuerposfirma isotópica del asteroide ryugudelta 15n diferente en ryugucomposición de átomos bases ryugudelta 15n proporción nitrógeno ryuguisótopos de nitrógeno y carbonoenriquecimiento isotópico no terrestre…la misma que la de citosina. Con lo cual, si yo sé cuánto hay de adenina, sé cuánto hay de timina, si yo sé cuánto hay de guanina, sé cuánto hay de citosina. y esto es muy chulo porque suele haber un equilibrio y una caracterización según especies. ¿Vale? Otra cosa también interesantísima. Van en pares dos a dos y entonces tiene que haber la misma cantidad de una que de la otra, ¿no? Y a lo mejor las proporciones de una pareja a otra pareja pueden variar según especies. Sí, efectivamente, y es muy chulo; es una firma biológica, tú viendo la cantidad que tienes de citosina o de guanina, puedes ver, de esos pares, puedes ver si es una orangotán o una mosca; es que realmente es fantástico, es maravilloso. Y tú dices... ¿Y encuentran proporciones que casualmente son como las de los canguros? En conclusión, hay canguros espaciales. Pues no, lo que sí encuentran que es bonito que en Ryugu hay como que está equilibrado comparado con otros cuerpos en los que no hay digamos esta regla, no hay esta proporción tan equilibrada; pues aquí se encuentran como que está un poquito más equilibrada que en otros cuerpos con los que lo han comparado, pero vamos a ir un poquito más allá, vamos a afinar porque este artículo viene a ganar, viene a no dejar dudas. Y una cosa que me ha parecido fantástica es que también recurren al tema de la firma isotópica; que esa firma isotópica es anómala, es decir, el delta 15N es diferente en la composición de los átomos de las bases de Ryugu que el que hay en la Tierra, igual que el Delta 13C. es decir, los isotopos del nitrógeno y carbono, respectivamente. Con lo cual, me está... Igual habría que explicarlo un poco, ¿no? El Delta 15N, entiendo que es la proporción de nitrógeno 15 sobre nitrógeno 14, el exceso que hay comparado con el que hay en la Tierra. Exactamente, y básicamente lo que se ve es que hay como si hubiera más isótopos, hubiera una desproporción en Ryugu, en este sentido Hay un enriquecimiento isotópico, lo más importante, que es no terrestre, tú dices, esta firma isotópica no es terrestre Ya por ir resumiendo, ya llegamos a lo último del artículo porque creo que lo confirma bastante bien. Esta muestra se compara con ese meteorito Murchison, como el que hemos dicho antes, con el Murchison, en el que se presenta una mayor concentración de…
Luisa Achaerandio explica cómo la composición química de un asteroide, como Ryugu, podría influir en la proporción de purinas y pirimidinas presentes.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #9 · Palabras #8proporción purinas pirimidinas amoníacoformación bases isómeros asteroideurea aminoácidos ácido nicotínico…bases, con dominancia de purinas, porque es verdad que hay una dominancia de purinas en uno y una dominancia de pirimidinas en el otro, en el río Gu. Y si os vais a la página 19 me ha gustado bastante porque aparece un esquema que según el enriquecimiento. químico que haya en ese asteroide, esto es una hipótesis que ellos proponen sobre la mesa, puede derivar si la composición química fuera de menos amoníaco o más amoníaco, da lugar a más purina o a menos pirimidina. ¿Qué son los interesantes? Según, por decirlo de alguna manera rápido, el contexto químico de ese asteroide también puede favorecer que se formen más unas bases o unos isómeros que otros. Y ponen sobre la mesa que si hay más amoníaco puede favorecer más las pirimidinas y si hay menos amoníaco pues más las purinas porque se ha encontrado urea, se ha encontrado aminoácidos, ¿vale? se han encontrado ácidos nicotínicos como la vitamina B3, casi nada. Con que la conclusión, bueno cuatro conclusiones fundamentales, las nucleobases están presentes en los asteroides de forma natural, me parece maravilloso, rotundo, no es simplemente una contaminación o una desaminación por el proceso de viaje interestelar, se…
Luisa Achaerandio continúa la discusión sobre un artículo científico, haciendo referencia a comparaciones entre diferentes asteroides, meteoritos como Orgel y Ryugu, así como el meteorito Muchis.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #19comparación asteroides ryugu orgel muchismeteorito orgel y asteroide venusmuestras del asteroide ryugutécnicas de análisis de meteoritos…y el meteorito Murchison, y que cambia también la composición esta de Chargaz, o sea, lo que es la regla de Chargaz también cambia, o sea, que realmente es chulísimo, y si queréis revisar todas las tablas, la verdad es que vienen comparados con un montón de. precisamente comparando estos asteroides, el meteorito, las dos muestras de Ryugu, el meteorito Orgel, en este artículo, y anteriormente Asteroide Venus y Meteorito Muchis. Es especialmente interesante lo que dices, Francis, que se han encontrado todas a la vez y con la misma, si no me equivoco, con el mismo juego de técnicas y a la vez, mientras que en asteroides anteriores se había analizado una, luego otra, luego otra, bueno, que arrojaba una pequeñísima sombra de luz. Y luego el cuidado que se ha tenido aquí, lo ha contado Luisa con detalle, para desestimar la posible…
Francis Villatoro y Juan Carlos Gil discuten cómo la cantidad de amoníaco influye en la proporción de nucleobases pirimidínicas o purínicas, haciendo referencia al asteroide Ryugu como un ejemplo con una proporción equilibrada.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #6amoníaco influye pirimidinas purinasasteroide ryugu proporción equilibradaestadística asteroides meteoritos preservadoslaboratorio reproducir experimento…que plantean sobre una hipótesis, que es el tema del amoníaco; el tema de que la cantidad de amoníaco influye en que haya un mayor número de nucleobases de tipo pirimidinas o de tipo purina. Para menores cantidades de aminoácidos dominan las purinas. Para mayores cantidades de amoníaco dominan las pirimidinas y en el caso de Ryugu parece que hay como el nivel óptimo intermedio en el que la cantidad de pirimidinas y de purinas más o menos es similar. Y eso lo han podido llegar a esa conclusión por estadística porque ya tenemos varios asteroides y varios meteoritos muy bien preservados, lo decía Luisa. Ya tenemos unos cuantos puntitos. Esto es una ruta a experimentalmente en laboratorio tratar de reproducir esto. Claro, es que imaginaros en la placa de Petri, en una placa donde hicieron esos experimentos donde pones algunas moléculas, le pones electricidad y al final se generan aminoácidos Ese es el experimento, ahora mismo no me acuerdo cómo se llamaba El de Uri Miller…