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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasgentilicio tinerfeño derivado de tinerfepronunciación según leyes fonológicas de cada lenguamúnich pronunciado según la fonología alemanaana conoce la velarización en múnichpronunciación de múnich en españolmúsico bach en inglésopinión impopular sobre bachortografía y pronunciación en españolequivalencia fonética imperfecta del idiomarelación entre escritura y pronunciaciónAna de MúnichTinerfeParísLondresMoscúTinerfeñosGastón GiribetPrincetonMaría RibesBorja TosarPontevedraLineal AVoynichFrancis VillatoroShakespeareHéctor SocasEdgar Allan PoeBob EsponjaJulio IglesiasChespierChakespeareEdogawa RampoJapónKlingonDothrakiNueva YorkFranciaInfanciaTchaikovskyMúnichBach
Pronunciación según leyes fonológicas de cada lengua
Con
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María Ribes comenta sobre el origen de los gentilicios y la relación con los topónimos latinos, utilizando como ejemplo el gentilicio 'tinerfeño' y su derivación del nombre antiguo 'Tinerfe'. Continúa argumentando a favor de pronunciar los nombres de lugares según las leyes fonológicas de cada lengua.
…decir eso, que tiene razón, que se dice Mugniques, pero es por el topónimo, que se va a la fuente latina. Es verdad, fíjate que aquí somos tinerfeños, que está relacionado con el nombre antiguo Tinerfe. No sé dónde viene, pero es más reciente, el nombre. Antiguo es Tinerfe y de ahí viene tinerfeño. Curioso, así que vamos un poco atrás en el gentilicio. Eso es, y por eso yo reivindico que lo podamos pronunciar según nuestras leyes fonológicas de cada lengua porque escribimos Múnich, entonces sí que debemos pronunciar Múnich. Múnich sería en inglés y en alemán, pues Ana es la que mejor lo sabrá, que dirá München con esa velarización tan suavecita que tiene esa fricativa suave. Y claro, es igual que decimos París o Londres o Moscú, ¿no? Que no decimos París, London o Moskva. Entonces, por eso. yo quiero reivindicar que decimos Munich y no está mal decirlo si hablas español Si hablas en inglés, pues Munich o Bach, el músico, que nadie dice Bach, la verdad Pero tampoco debemos decir Bach, que es la forma inglesa Pero yo ahí tengo otra opinión impopular que nadie está nunca de acuerdo conmigo pero que yo la defenderé y Es que nuestro idioma tiene ciertas reglas y nos enorgullecemos de que sea fonético, de que haya una equivalencia, una biyección entre cómo escribimos y cómo se pronuncia. No es 100%, ¿eh? No es 100%. Bueno, en un sentido sí, en otro no, o sea, lo que tú escribes se pronuncia de forma unívoca, lo que pronuncias no... No siempre. Bueno, perdón, sí, Héctor, sí, aquí nos vamos a enganchar; nos vamos a enganchar. Sí, lo sé, lo sé. Por eso yo digo lo que voy a decir y ya está, y me callo. Yo creo que cuando importamos palabras como hacíamos antes, si tú importas porque no tienes un…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes señala similitudes entre los experimentos de resonancia magnética cerebral realizados por Gastón Giribet en Nueva York y el entrenamiento de redes neuronales, comparando las tareas como 'lenguajes formales' artificiales.
Habla: María RibesPalabras #12redes neuronales como lenguajes formalestareas de videojuego como lenguaje formallenguaje artificial bayesianosklingon y dothraki como lenguas artificiales…eso, Gastón? Y habrá sido circa 2009, por ahí. ¿2009? Claro, y ahí se desarrolló tu cerebro más, ¿no? Y por eso empezaste a escribir esos agujeros. No, no, mi cerebro no. Pero está bien ya. Sí, sí, sí. Esto es muy íntimo, hablar del cerebro de una persona. Oye, eso es muy interesante porque justamente eso es lo que hacen con las redes neuronales las entrenan, cada videojuego tuyo que te están poniendo para que tú infieras esas reglas con la red neuronal son lenguajes formales o sea cada tarea es un lenguaje formal y digo un lenguaje porque no es una lengua, no es una lengua natural sino una lengua artificial pero no una lengua artificial como el Klingon o el Dothraki, están creados como de los bayesianos entonces son cadenas de caracteres y lo que tienen esas lenguas, pero creo que me estoy adelantando porque me emociona y me meto en el medio de la cuestión. De todas maneras, debería ir rápido, ¿no, Héctor? Para no enrollarme mucho. Nada, tú enróllate todo lo que quieras que hace tiempo que no vienes y ya, si no, lo hace más que se fastidien. Y ahora Francis dice, jope. Hoy tienes el micrófono. Bueno, ahora entraré en ese aprendizaje de las lenguas. Porque quiero empezar con la introducción del artículo; que precisamente de lo que como empieza introduciendo esta investigación es cómo es posible que los niños humanos puedan aprender a hablar con tan…
María Ribes continúa explicando cómo los niños adquieren el lenguaje, comparando el proceso con jugar al casino y encontrando patrones, haciendo referencia a un experimento de Gastón Giribet.
Habla: María RibesSignificado #17 · Palabras #2adquisición del lenguaje como casinoresonancia magnética de gastón giribetlenguajes formales con simetría matemáticapronunciación de stop en españolvocal protética en españolepéntesis en el idioma japonésedogawa rampo adaptación poekorreketo bob esponja ejemplojulio iglesias vocalización korreketoniños adaptan pronunciación extranjeraerrores gramaticales y corrección maternahablantes ingleses burlas stop streetlenguaje como proceso cognitivo socialhe ponido ejemplo infantil…es el experimento? Primero han creado lenguajes formales artificiales con métodos bayesianos, eso ni pretendo explicar lo que es porque tenemos aquí a Francis y a Héctor que nos lo explicarían muchísimo mejor. Ahora os dejo el turno para que expliquéis lo que Es, pero primero han creado, creo que son 25.000 lenguajes formales con unas características muy matemáticas, por ejemplo de simetría, de inducción fonológica, sintáctica. O sea, el niño, el niño humano, cuando adquiere una lengua, lo que hace son, pues como ha hecho, como hacía Gastón en su escáner, en su resonancia magnética, está jugando al casino. Él ve que le dan una carta, luego le dan otra, no tiene ni idea de por qué, hasta que ve un patrón y dice: ajá, entonces ya encuentro el patrón. Se me enciende la lucecilla en el cerebro. Y su amigo de Princeton, encantado, ¿no? Pues esto, lo que hace el niño, un español. Un español o una persona de habla hispana nunca te va a pronunciar stop. Podemos hacerlo perfectamente. Podemos decir stop, podemos decir street y podemos pronunciar lo que nos eches. Pero, ¿qué hace un español? Una vocal protética, una vocal de ayuda ahí que nosotros ponemos una e, ¿no? Stop, street. Un niño japonés lo que hace es epéntesis; los japoneses no tienen dos consonantes juntas, entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar Allan Poe es Edogawa Rampo, ¿vale? Edogara Rampo, como hace Bob Esponja, que dice sí, es Korreketo, o Julio Iglesias; Julio Iglesias hacía eso, Korreketo, ¿no? Nos seguimos riendo de culturas milenarias. Pero es que nosotros hacemos lo mismo, ellos la meten por el centro y nosotros al principio. Las personas de habla inglesa siempre se burlan de los que hablamos español, que tenemos español de lengua materna porque decimos stop, street, pero eso son lo que hacen los niños y eso significa, bueno, eso significa que estás aprendiendo las reglas, como cuando el niño dice he ponido, he ponido los libros en la mesa, su madre le dice has puesto, que yo he puesto, ¿no? Nunca le decimos a un niño: eso no se dice, eso está mal. Vamos hablando de manera bien, que es como se intenta enseñar lenguas hoy en día. Hacerlo de. Más fácil a la adquisición lingüística. Tú lo que haces es, para corregir el error, lo repites bien para que el otro lo deduzca. Que no lo deduces, tengo que explicar, vale, tardaremos más. Pero por lo menos es el primer intento. Entonces, cada tarea de esta…
Borja Tosar continúa hablando sobre las particularidades del idioma gallego, señalando diferencias en el uso de verbos y la variedad de pronunciaciones.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #3variedad de pronunciaciones gallegasdiferencias en el uso de verbos gallegosmovida de las lenguas según borja tosar…Por ejemplo, hay una cosa muy curiosa que es que en Pontevedra, en la zona de Pontevedra no utilizan el verbo ver, utilizan el verbo mirar para todo, o sea, tienden a usar mirar para todo en vez de ver. ¿Mirar la tele? Mirar la tele o te miré por la calle. O sea, cosas así. No es que lo hagan todos, pero tienden a cosas así. Y luego las pronunciaciones son muy diferentes también. Lo de las lenguas es una movida, que es complicado. Claro. al gallego le pasa lo mismo que al vasco, históricamente en el siglo XIX, principios del siglo XX eran idiomas extremadamente locales en pueblos, en cada pueblo hablaba un idioma dialecto o variante o como quieras llamarle, variante de idioma común y de…
Gastón Giribet interrumpe la conversación sobre el idioma francés y su relación con los catálogos de galaxias Messier para expresar una opinión personal sobre las diferencias percibidas en la pronunciación.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6vocales en español timbre clarísimoidioma francés dimensiones ocultaspronunciación percibida gastón giribetvocales en español estudiantes internacionalesfrancia infancia diferenciación fonéticaexperiencia personal maría ribes…sí, Messier Messier Lo peor es que un francés Lo peor es que un francés no entendería el chiste porque para él los dos Messiers son totalmente distintos Para mí no Claro, claro Messier Messier, Messier El idioma ese, por favor Un idioma que tiene tantas Reglas como combinaciones es por definición arbitrario. Bueno, yo creo que ese idioma tiene dimensiones ocultas, porque hay cosas que ellos dicen que suenan diferentes; a mí me suenan igual, o sea, debe haber una dimensión. Pero eso es, perdonad que me meta en este momento; eso son todas las vocales, igual que para nosotros las vocales en español son totalmente, tienen un timbre clarísimo. Para mí que están mintiendo, para mí que están mintiendo. Para mí están mintiendo porque si no, ¿por qué hay cinco símbolos nada más? Pero yo lo quiero defender porque me pasa a mí con el español; cuando yo enseño a los estudiantes internacionales me dicen lo mismo, es que suena todo igual. Una vez me dijo una persona: me dijo que sonaba lo mismo, Francia que Infancia; es que es igual, Francia, Infancia, hostia, pero para nosotros es una ofensa. Es verdad; eso me pasó, es cierto, con una amiga estadounidense a la que Un amigo le preguntaba, dice: "¿Ustedes dicen terra incógnita o terra incógnita?" Con el acento, y ella le preguntaba: "¿Eh? ¿Qué diferencia hay?". Repito, se lo repitió tres veces y la tía no pillaba la diferencia entre incógnita e incógnita. A mí me pasa…
María Ribes explica cómo se podría reconstruir una escritura antigua como el Lineal A, utilizando corpus de lenguajes posteriores y comparándolos con los anteriores.
Habla: María RibesPalabras #4reconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lenguafilogénesis de las lenguas siglo xixlingüística histórica y relaciones entre lenguasescritura desconocida sin lengua originaltexto voynich como ejemplo filológico…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es…
María Ribes comenta sobre el origen de los gentilicios y la relación con los topónimos latinos, utilizando como ejemplo el gentilicio 'tinerfeño' y su derivación del nombre antiguo 'Tinerfe'. Continúa argumentando a favor de pronunciar los nombres de lugares según las leyes fonológicas de cada lengua.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1gentilicio tinerfeño derivado de tinerfepronunciación según leyes fonológicas de cada lenguamúnich pronunciado según la fonología alemanaana conoce la velarización en múnichpronunciación de múnich en españolmúsico bach en inglésopinión impopular sobre bachortografía y pronunciación en españolequivalencia fonética imperfecta del idiomarelación entre escritura y pronunciación…decir eso, que tiene razón, que se dice Mugniques, pero es por el topónimo, que se va a la fuente latina. Es verdad, fíjate que aquí somos tinerfeños, que está relacionado con el nombre antiguo Tinerfe. No sé dónde viene, pero es más reciente, el nombre. Antiguo es Tinerfe y de ahí viene tinerfeño. Curioso, así que vamos un poco atrás en el gentilicio. Eso es, y por eso yo reivindico que lo podamos pronunciar según nuestras leyes fonológicas de cada lengua porque escribimos Múnich, entonces sí que debemos pronunciar Múnich. Múnich sería en inglés y en alemán, pues Ana es la que mejor lo sabrá, que dirá München con esa velarización tan suavecita que tiene esa fricativa suave. Y claro, es igual que decimos París o Londres o Moscú, ¿no? Que no decimos París, London o Moskva. Entonces, por eso. yo quiero reivindicar que decimos Munich y no está mal decirlo si hablas español Si hablas en inglés, pues Munich o Bach, el músico, que nadie dice Bach, la verdad Pero tampoco debemos decir Bach, que es la forma inglesa Pero yo ahí tengo otra opinión impopular que nadie está nunca de acuerdo conmigo pero que yo la defenderé y Es que nuestro idioma tiene ciertas reglas y nos enorgullecemos de que sea fonético, de que haya una equivalencia, una biyección entre cómo escribimos y cómo se pronuncia. No es 100%, ¿eh? No es 100%. Bueno, en un sentido sí, en otro no, o sea, lo que tú escribes se pronuncia de forma unívoca, lo que pronuncias no... No siempre. Bueno, perdón, sí, Héctor, sí, aquí nos vamos a enganchar; nos vamos a enganchar. Sí, lo sé, lo sé. Por eso yo digo lo que voy a decir y ya está, y me callo. Yo creo que cuando importamos palabras como hacíamos antes, si tú importas porque no tienes un…
María Ribes continúa la discusión sobre la transliteración de nombres propios, específicamente nombres rusos como Tchaikovsky, argumentando a favor de una adaptación que facilite la pronunciación.
Habla: María RibesSignificado #18transliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabeto…cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes,…
Francis Villatoro explica que, según las directrices oficiales en español, se debe pronunciar los nombres en su idioma original cuando están escritos con el alfabeto latino.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7pronunciar nombres idioma originalalfabeto latino chespierrecomendación oficial chakespeare…mucho más fácil si lo transcribes, pero cuando estamos hablando de nombres propios, ahí ya entramos en unas cuestiones políticas legales que no se pueden. En nombres comunes, sí; y esta es mi unpopular opinion, esta es la suya y nos seguimos queriendo igual. Sí, oficialmente en español, según lo que había pedido, era obligatorio pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en…
Héctor Socas y María Ribes continúan la discusión sobre la adaptación de nombres extranjeros a la ortografía española, tomando el ejemplo de 'Shakespeare' para ilustrar la dificultad de mantener una equivalencia fonética perfecta.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #17adaptación nombres extranjeros shakespearepronunciar shakespeare según posibilidadesdicción y lenguas fonéticas…Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades, dentro de tu dicción con tus lenguas fonéticas. Vamos a decir Shakespeare, pero como puede tenía. Un profesor que le llamaba Sepia, tío Sepia, William Sepia, el calamar Escritor, y si alguien me conoce sabrá de quién estoy hablando. En fin, que hay que pronunciarlo lo mejor posible y Héctor también entiendo tu punto de vista de que cuanto más lo cambies y…