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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasgentilicio tinerfeño derivado de tinerfepronunciación según leyes fonológicas de cada lenguamúnich pronunciado según la fonología alemanaana conoce la velarización en múnichpronunciación de múnich en españolmúsico bach en inglésopinión impopular sobre bachortografía y pronunciación en españolequivalencia fonética imperfecta del idiomarelación entre escritura y pronunciaciónMúnichBachMaría RibesAna de MúnichTinerfeParísLondresMoscúTinerfeñosEnrique JiménezBerlínYouTubePacenseBadajozPax AugustaHuelvaChespierChakespeareFrancis VillatoroBorja TosarPontevedraInglésHéctor SocasFranciaInfanciaShakespeareModrovichMaría RibasGastón GiribetPrincetonEdgar Allan PoeBob EsponjaJulio Iglesias
Pronunciación de Múnich en Español
Con
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María Ribes, continuando una discusión sobre la pronunciación de nombres propios en diferentes idiomas, defiende el uso de 'Múnich' en español.
…decir eso, que tiene razón, que se dice Mugniques, pero es por el topónimo, que se va a la fuente latina. Es verdad, fíjate que aquí somos tinerfeños, que está relacionado con el nombre antiguo Tinerfe. No sé dónde viene, pero es más reciente, el nombre. Antiguo es Tinerfe y de ahí viene tinerfeño. Curioso, así que vamos un poco atrás en el gentilicio. Eso es, y por eso yo reivindico que lo podamos pronunciar según nuestras leyes fonológicas de cada lengua porque escribimos Múnich, entonces sí que debemos pronunciar Múnich. Múnich sería en inglés y en alemán, pues Ana es la que mejor lo sabrá, que dirá München con esa velarización tan suavecita que tiene esa fricativa suave. Y claro, es igual que decimos París o Londres o Moscú, ¿no? Que no decimos París, London o Moskva. Entonces, por eso. yo quiero reivindicar que decimos Munich y no está mal decirlo si hablas español Si hablas en inglés, pues Munich o Bach, el músico, que nadie dice Bach, la verdad Pero tampoco debemos decir Bach, que es la forma inglesa Pero yo ahí tengo otra opinión impopular que nadie está nunca de acuerdo conmigo pero que yo la defenderé y Es que nuestro idioma tiene ciertas reglas y nos enorgullecemos de que sea fonético, de que haya una equivalencia, una biyección entre cómo escribimos y cómo se pronuncia. No es 100%, ¿eh? No es 100%. Bueno, en un sentido sí, en otro no, o sea, lo que tú escribes se pronuncia de forma unívoca, lo que pronuncias no... No siempre. Bueno, perdón, sí, Héctor, sí, aquí nos vamos a enganchar; nos vamos a enganchar. Sí, lo sé, lo sé. Por eso yo digo lo que voy a decir y ya está, y me callo. Yo creo que cuando importamos palabras como hacíamos antes, si tú importas porque no tienes un…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes continúa explicando cómo los niños adquieren el lenguaje, comparando el proceso con jugar al casino y encontrando patrones, haciendo referencia a un experimento de Gastón Giribet.
Habla: María RibesPalabras #16adquisición del lenguaje como casinoresonancia magnética de gastón giribetlenguajes formales con simetría matemáticapronunciación de stop en español…es el experimento? Primero han creado lenguajes formales artificiales con métodos bayesianos, eso ni pretendo explicar lo que es porque tenemos aquí a Francis y a Héctor que nos lo explicarían muchísimo mejor. Ahora os dejo el turno para que expliquéis lo que Es, pero primero han creado, creo que son 25.000 lenguajes formales con unas características muy matemáticas, por ejemplo de simetría, de inducción fonológica, sintáctica. O sea, el niño, el niño humano, cuando adquiere una lengua, lo que hace son, pues como ha hecho, como hacía Gastón en su escáner, en su resonancia magnética, está jugando al casino. Él ve que le dan una carta, luego le dan otra, no tiene ni idea de por qué, hasta que ve un patrón y dice: ajá, entonces ya encuentro el patrón. Se me enciende la lucecilla en el cerebro. Y su amigo de Princeton, encantado, ¿no? Pues esto, lo que hace el niño, un español. Un español o una persona de habla hispana nunca te va a pronunciar stop. Podemos hacerlo perfectamente. Podemos decir stop, podemos decir street y podemos pronunciar lo que nos eches. Pero, ¿qué hace un español? Una vocal protética, una vocal de ayuda ahí que nosotros ponemos una e, ¿no? Stop, street. Un niño japonés lo que hace es epéntesis; los japoneses no tienen dos consonantes juntas, entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar…
María Ribes continúa la conversación sobre cómo los niños aprenden el lenguaje, explicando que tanto hablantes de español como de inglés adaptan la pronunciación de palabras extranjeras y comparando esto con la corrección que reciben cuando cometen errores gramaticales.
Habla: María RibesPalabras #19niños adaptan pronunciación extranjeraerrores gramaticales y corrección maternahablantes ingleses burlas stop streetlenguaje como proceso cognitivo socialhe ponido ejemplo infantil…entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar Allan Poe es Edogawa Rampo, ¿vale? Edogara Rampo, como hace Bob Esponja, que dice sí, es Korreketo, o Julio Iglesias; Julio Iglesias hacía eso, Korreketo, ¿no? Nos seguimos riendo de culturas milenarias. Pero es que nosotros hacemos lo mismo, ellos la meten por el centro y nosotros al principio. Las personas de habla inglesa siempre se burlan de los que hablamos español, que tenemos español de lengua materna porque decimos stop, street, pero eso son lo que hacen los niños y eso significa, bueno, eso significa que estás aprendiendo las reglas, como cuando el niño dice he ponido, he ponido los libros en la mesa, su madre le dice has puesto, que yo he puesto, ¿no? Nunca le decimos a un niño: eso no se dice, eso está mal. Vamos hablando de manera bien, que es como se intenta enseñar lenguas hoy en día. Hacerlo de. Más fácil a la adquisición lingüística. Tú lo que haces es, para corregir el error, lo repites bien para que el otro lo deduzca. Que no lo deduces, tengo que explicar, vale, tardaremos más. Pero por lo menos es el primer intento. Entonces, cada tarea de esta…
Borja Tosar continúa hablando sobre las particularidades del idioma gallego, señalando diferencias en el uso de verbos y la variedad de pronunciaciones.
Habla: Borja TosarSignificado #10variedad de pronunciaciones gallegasdiferencias en el uso de verbos gallegosmovida de las lenguas según borja tosar…Por ejemplo, hay una cosa muy curiosa que es que en Pontevedra, en la zona de Pontevedra no utilizan el verbo ver, utilizan el verbo mirar para todo, o sea, tienden a usar mirar para todo en vez de ver. ¿Mirar la tele? Mirar la tele o te miré por la calle. O sea, cosas así. No es que lo hagan todos, pero tienden a cosas así. Y luego las pronunciaciones son muy diferentes también. Lo de las lenguas es una movida, que es complicado. Claro. al gallego le pasa lo mismo que al vasco, históricamente en el siglo XIX, principios del siglo XX eran idiomas extremadamente locales en pueblos, en cada pueblo hablaba un idioma dialecto o variante o como quieras llamarle, variante de idioma común y de…
Héctor Socas relata una anécdota contada por un amigo sobre una conversación con una persona que no entendía la diferencia en la pronunciación de 'terra incognita'. Héctor comenta que él mismo tiene dificultades similares con el inglés.
Habla: Héctor SocasSignificado #13terra incognita pronunciacióndificultades de héctor socas inglésanécdota terra incógnita…es que suena todo igual. Una vez me dijo una persona: me dijo que sonaba lo mismo, Francia que Infancia; es que es igual, Francia, Infancia, hostia, pero para nosotros es una ofensa. Es verdad; eso me pasó, es cierto, con una amiga estadounidense a la que Un amigo le preguntaba, dice: "¿Ustedes dicen terra incógnita o terra incógnita?" Con el acento, y ella le preguntaba: "¿Eh? ¿Qué diferencia hay?". Repito, se lo repitió tres veces y la tía no pillaba la diferencia entre incógnita e incógnita. A mí me pasa peor, me pasa con el inglés. ¿Qué es mucho más sencillo, no? Yo todavía, después de vivir años acá, no sé la diferencia entre beach y beach, entre... Hombre... No, es que no la sé, o entre cat y cat, con el que dice miau y el cat, digamos, cat y cat, y me miran así como diciendo cat y…
María Ribes continúa discutiendo el tema de la filogenética lingüística y menciona ejemplos de escrituras antiguas aún con aspectos desconocidos, como la escritura cuneiforme sumeria.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #3escritura cuneiforme sumeria desconocidafragmentarium de enrique jiménez múnichprofesor español en múnich…no tiene ningún tipo de conexión con ningún lenguaje posterior ni con un lenguaje previo, pero los lenguajes humanos naturales, las lenguas que han sido usadas en el pasado y que se han llevado a ciertas escrituras obviamente tienen esa raigambre evolutiva. Sí, lo que pasa es que en cuestión filogenética ya te digo que está todo más o menos estudiado por humanos y en cuanto a escrituras, pues fíjate que la escritura cuneiforme, por ejemplo, el sumerio, todavía hay cosas que no se saben bien y tenemos el fragmentarium de Enrique Jiménez, que es un profesor español que trabaja en, creo que es en Múnich, en Múnich, creo que tiene o en Berlín, no sé dónde está. Bueno, en Múnich podemos tener toda la discusión sobre si Múnich, Múnich, Múnich. Pues el fragmentario lo que hace es, es verdad, han digitalizado todas las tablillas sumerias que tenemos y el fragmentario está conectándolas, haciendo con IA como el que hacemos predicciones de gran modelo de lenguaje, con inglés, con español, con lo que…
María Ribes expresa su opinión sobre un comentario realizado por Ana de Múnich en YouTube, destacando su criterio y conocimientos generales.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #8gentilicio latino múnichtopónimo latino y evolución lingüísticaanálisis de comentarios youtube ana de múnichcriterio general de ana de múnich…es falaz completamente. Lo que sí puedes hacer es una emulación de respuestas verbales o sensitivas, generar imágenes o lo que sea que generen supuestamente emociones; pero no estás generando emociones en tu interior porque no tienes un sistema emocional. Es mi opinión. Parece muy bien, yo quiero decir una cosa que no tiene nada que ver porque he abierto el YouTube y he visto algo de Múnich que dice Ana, nuestra amiga Ana, que dice con muy buen tino. Ojo, que Ana de Múnich habla con criterio y de muchas otras cosas; Ana en general habla con criterio. En general de todo, si decimos Múniches tendría que ser Múnich, pero en realidad decimos Múniches por la palabra Múnichia, por el gentilicio latino. Normalmente cuando decimos el gentilicio de un lugar intentamos ir un paso atrás en la evolución lingüística y vamos al topónimo latino y muchas veces de manera errónea, como Pacense, la gente de Badajoz, que se interpretó que era Pax Augusta, entonces decimos Pacense o de Huelva, ¿cómo se ¿Llama la gente de Huelva? Onubense, porque vamos al topónimo Onuba, entonces decimos como Manchester, que acaba de venir mi hijo de Manchester, que es Mancunia en latín, entonces decimos los mancunianos. Así que solo quería decir eso, que tiene razón, que se…
María Ribes, continuando una discusión sobre la pronunciación de nombres propios en diferentes idiomas, defiende el uso de 'Múnich' en español.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1gentilicio tinerfeño derivado de tinerfepronunciación según leyes fonológicas de cada lenguamúnich pronunciado según la fonología alemanaana conoce la velarización en múnichpronunciación de múnich en españolmúsico bach en inglésopinión impopular sobre bachortografía y pronunciación en españolequivalencia fonética imperfecta del idiomarelación entre escritura y pronunciación…decir eso, que tiene razón, que se dice Mugniques, pero es por el topónimo, que se va a la fuente latina. Es verdad, fíjate que aquí somos tinerfeños, que está relacionado con el nombre antiguo Tinerfe. No sé dónde viene, pero es más reciente, el nombre. Antiguo es Tinerfe y de ahí viene tinerfeño. Curioso, así que vamos un poco atrás en el gentilicio. Eso es, y por eso yo reivindico que lo podamos pronunciar según nuestras leyes fonológicas de cada lengua porque escribimos Múnich, entonces sí que debemos pronunciar Múnich. Múnich sería en inglés y en alemán, pues Ana es la que mejor lo sabrá, que dirá München con esa velarización tan suavecita que tiene esa fricativa suave. Y claro, es igual que decimos París o Londres o Moscú, ¿no? Que no decimos París, London o Moskva. Entonces, por eso. yo quiero reivindicar que decimos Munich y no está mal decirlo si hablas español Si hablas en inglés, pues Munich o Bach, el músico, que nadie dice Bach, la verdad Pero tampoco debemos decir Bach, que es la forma inglesa Pero yo ahí tengo otra opinión impopular que nadie está nunca de acuerdo conmigo pero que yo la defenderé y Es que nuestro idioma tiene ciertas reglas y nos enorgullecemos de que sea fonético, de que haya una equivalencia, una biyección entre cómo escribimos y cómo se pronuncia. No es 100%, ¿eh? No es 100%. Bueno, en un sentido sí, en otro no, o sea, lo que tú escribes se pronuncia de forma unívoca, lo que pronuncias no... No siempre. Bueno, perdón, sí, Héctor, sí, aquí nos vamos a enganchar; nos vamos a enganchar. Sí, lo sé, lo sé. Por eso yo digo lo que voy a decir y ya está, y me callo. Yo creo que cuando importamos palabras como hacíamos antes, si tú importas porque no tienes un…
Francis Villatoro explica que, según las directrices oficiales en español, se debe pronunciar los nombres en su idioma original cuando están escritos con el alfabeto latino.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #6pronunciación de nombres futbolísticostranscripción de nombres propiosproblemas políticos legales nombrespronunciar nombres idioma originalalfabeto latino chespierrecomendación oficial chakespeare…estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes, pero cuando estamos hablando de nombres propios, ahí ya entramos en unas cuestiones políticas legales que no se pueden. En nombres comunes, sí; y esta es mi unpopular opinion, esta es la suya y nos seguimos queriendo igual. Sí, oficialmente en español, según lo que había pedido, era obligatorio pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en…
Héctor Socas y María Ribes continúan la discusión sobre la adaptación de nombres extranjeros a la ortografía española, tomando el ejemplo de 'Shakespeare' para ilustrar la dificultad de mantener una equivalencia fonética perfecta.
Habla: María RibesSignificado #17 · Palabras #13adaptación nombres extranjeros shakespearepronunciar shakespeare según posibilidadesdicción y lenguas fonéticas…Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades, dentro de tu dicción con tus lenguas fonéticas. Vamos a decir Shakespeare, pero como puede tenía. Un profesor que le llamaba Sepia, tío Sepia, William Sepia, el calamar Escritor, y si alguien me conoce sabrá de quién estoy hablando. En fin, que hay que pronunciarlo lo mejor posible y Héctor también entiendo tu punto de vista de que cuanto más lo cambies y…