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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor VivesHéctor Socasreprocesado datos supernovas desiuniverso homogéneo e isótropo sesgospaper supernovas héctor vivesdatos supernovas oscilaciones acústicasmodelo no explicaba la realidadcorrección extra homogeneidad isotropíaprocesado datos presuposición universo homogéneométricas robinson friedman demetri walkerdistancia diametrangular lentes gravitacionalesecuaciones de einstein modelo cosmológicouniverso homogéneo perturbación pequeñitadatos supernovas modelos cosmológicosuniverso homogéneo modelolambda variable con el tiempoHéctor Vivesexpansión de HubblePaper 1DesiSTVPCMBSurveys de Supernovasfigura 11Héctor SocasNewtonEinsteinRobinsonFriedmanDemetriWalkerFrancis VillatoroResifconstante de Hubble100 megaparsecsRedshiftPopperPaper
Procesado datos presuposición Universo homogéneo
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Héctor Vives describe cómo un modelo intentaba ajustar los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones, pero finalmente no explicaba la realidad.
…primero hemos visto una forma más barata de hacerlo; más sencilla entonces hacemos esta comparación calando a CDM, que se supone que es más correcta y la del Paper 1 no vale. La del Paper 1 era porque en otro paper de otros se hacía la comparación de esta. forma vamos a hacer la comparación de la misma forma que estos otros que sabemos que es incorrecta pero vamos a ver que nos sale a nosotros lo que veo yo de valor en el paper 1 es el intentar hacer un reprocesado de los datos de las supernovas que no tengan ya presupuesto que el universo es un hemogéneo e isótropo, porque si no ya estás sesgando los datos. De hecho hay una parte en la que mencionan que en otro paper anterior al comparar con el... o sea, Le salía como que su modelo ajustaba bien los datos de supernovas, pero se ajustaba los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones. Le salía que su modelo no explicaba la realidad en absoluto. Pero decían que la forma en que habían intentado comparar con las oscilaciones acústicas de variones, decían que estaba hecho con una especie de corrección extra que seguía teniendo en los pasos intermedios la presuposición de homogéneo esotropo. Así que mucha parte del trabajo para ver si este modelo ajusta los datos realmente, primero hay que desligar el procesado de los datos de la presuposición de que el universo es homogéneo y es. Otro, o sea, con el tema de dente gravitacionales nosotros calculamos la distancia de la lente, la distancia de la fuente; eso ya se hacía incluyendo la distancia diametrangular. La integral es la métrica de Robinson, de Friedman, Demetri, Robinson, Walker; se está metida en muchos sitios. Esa presuposición ya está incluida en muchos sitios, entonces hay que hacer un montón de trabajo. Veo bien que lo hagan porque ahora que tenemos potencia computacional mayor para poder empezar a hacer un modelo cosmológico simulado con las ecuaciones de Einstein, para ver qué sale realmente si no lo ajustas todo a universo homogéneo, más perturbación pequeñita. Hay que hacer la forma correcta, digamos, de incluir la posibilidad de que puedas comparar con un modelo que no sea homogéneo. Ahora mismo, los datos de las supernovas los ponen; está hecho para ser comparados con modelos en los que lambda puede que no sea lambda, puede que sea algo que varía con el tiempo, que no sea una constante cosmológica la energía oscura, sino algo que a lo mejor aumenta o disminuye su densidad de energía con el tiempo, que esto se está intentando medir precisamente con las supernovas tipo 1a y con otros parámetros, porque si…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica las implicaciones de introducir inhomogeneidades en el universo al calcular soluciones a las ecuaciones de Einstein.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16ecuaciones de einstein inhomogeneidades universométrica con términos no diagonalescosmología aficionado métodos numéricos…cosmología inhomogénea, es decir, por ejemplo, el típico modelo del contenido del universo es un polvo, polvo sin presión y con densidad; eso describe muy bien la materia oscura. La materia oscura se caracteriza porque no tiene presión, solo tiene densidad. Entonces, en ese tipo de universo, si tú pones inhomogeneidades y calculas la solución de las ecuaciones de Einstein, lo que te aparece es una métrica con términos, con coeficientes no diagonales. Todos los términos de la métrica están afectados. Y esto es un tema que hay que utilizar métodos numéricos; hay que complicarse un poco la vida. No se puede hacer, digamos, la cosmología del aficionado a la cosmología. Que coge la métrica de Friedman, voy a llamarle Friedman por no decir FL, RW, todas las veces. Coge la métrica de Friedman y la modifica ligeramente, pero manteniendo la diagonalidad; no, cuando tú tienes una pequeña inhomogeneidad aparecen términos no…
Francis Villatoro critica la manipulación de datos naturales para ajustar modelos cosmológicos, argumentando que esto lleva a parámetros inconsistentes y requiere recurrir a Popper.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19popper y compañíadatos naturaleza modelo cosmológicofalsación teorías ciencia fidebonepaper astrofísicos cosmólogos…muchas de esas supernovas están más lejos, están ya en vacíos que tenemos por un lado o tenemos por otro pues realmente no podemos usar las medidas de tiempos y distancias que tenemos en nuestra galaxia para poder estimar esas... Hay que recalcularlas ad hoc. Es decir, lo que está es retorciendo los datos de la naturaleza para ajustar su modelo y dependiendo de qué datos retuerza, obtiene parámetros diferentes para su modelo. Completamente incompatible entre sí. Por eso él tiene que estar constantemente recurriendo a Popper y compañía. No, lo que yo estoy haciendo es falsación de las teorías, lo que yo estoy haciendo es ciencia fidebone, señores astrofísicos y cosmólogos que revisen mi paper, dense en cuenta que yo estoy por encima de ustedes, porque yo aplico filosofía a todo lo que estoy haciendo, ¿vale? Si ustedes no vean la tabla, no miren la tabla y digan: "pero esta tabla no tiene ningún sentido". Esta tabla, si me va a hacer un estudiante, lo suspendo. No, no, no digan eso, acepten el paper y acepten que esto es muy complicado porque no entendemos nada…
Héctor Socas explica cómo, debido a la falta de potencia computacional inicial, se buscaron formas de trabajar con las ecuaciones cosmológicas. Menciona el principio cosmológico como una aproximación que simplifica las ecuaciones y es razonable asumir sobre todo en el universo temprano.
Habla: Héctor SocasPalabras #15principio cosmológico simplifica ecuacionesuniverso temprano extremadamente homogéneoecuaciones cosmológicas universo temprano…y que parte es puramente matemática, puramente ficticia, puramente efectiva, artificiosa y no describe la realidad. Por volver al tema que nos atañe, cuando se comienza a desarrollar la cosmología no había la potencia computacional que teníamos hoy en día, había que buscar formas de trabajar con esas ecuaciones. y una cosa que se vio rápidamente es que había una aproximación que te simplifica enormemente las ecuaciones y además una aproximación muy razonable que es la de homogeneidad y isotropía del universo, lo que llamamos el principio cosmológico, que es una aproximación que necesitas pero también es algo que es razonable asumir sobre todo en el universo temprano, el universo temprano era extremadamente homogéneo, probablemente lo más homogéneo que podemos imaginar y luego bueno con el paso del tiempo se ha ido deshomogeneizando pero prácticamente toda la historia del universo y sobre todo a gran escala lo puedes considerar perfectamente como algo totalmente homogéneo e isotro, puede ser el principio cosmológico, a partir de una escala digamos del orden de…
Héctor Socas explica que el universo se vuelve más inhomogéneo con el tiempo, aunque a gran escala sigue siendo homogéneo.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #18universo inhomogéneo con el tiempoestructura microscópica universo homogéneovolumen de 100 megaparses estadísticamente iguales…yo no he tirado tan para atrás; yo lo que he visto es referencias que hablaban de esos trabajos, entonces es referencia indirecta, ¿no? Pero lo que tenía entendido es que se trataba de buscar modelos efectivos que sí tuvieran en cuenta la inhomogeneidad. Que sí, también sabemos que el universo va volviéndose más inhomogéneo a medida que pasa el tiempo. A gran escala, vamos a ver, sigue siendo homogéneo, pero tiene estructura microscópica; quiero decir, a gran escala si tú coges un volumen de 100 megaparses aquí y otro de 100 megaparses allá, son estadísticamente iguales, pero tienen una estructura interna, tienen vacíos y tienen sobredensidades. Entonces, la idea es que existe una back reaction de esas inhomogeneidades porque como hemos dicho que la propia gravedad gravita, las inhomogeneidades de la distribución de materia, las inhomogeneidades de curvatura también generan términos efectivos que a…
Héctor Socas comenta sobre el análisis de datos de supernovas y plantea una propuesta para futuras simulaciones cosmológicas.
Habla: Héctor SocasPalabras #8análisis datos supernovas desisimulación modelo cosmológico relatividad generalaproximación universo homogéneo héctor socas…del universo, la retrorreacción de la inhomogeneidad del universo sobre la propia curvatura del espacio-tiempo. Entonces, lo que lo que hacen aquí es algo que es como muy a ver cómo lo digo, no quiero que no quiero que suene mal lo que hacen aquí. Es coger los datos de supernovas y ajustarlos con una serie de parámetros muy sencillos, pero que no son realmente un desarrollo de ese modelo cosmológico. Lo que, lo que yo a mí me gustaría ver es que alguien hiciera una simulación de modelo cosmológico en relatividad general con la aproximación de universo homogéneo y sin la aproximación de universo homogéneo, y ver qué diferencias hay ¿no? Y ver si eso nos puede explicar la energía oscura. Pero eso no es lo que tenemos. Entonces, tenemos un ajuste a la supernova con unos cuantos parámetros libres que son unos parámetros en el caso del modelo que ellos llaman Landa-CDM y otros parámetros diferentes en el caso del modelo que ellos llaman de Timescapes. y que claro dicen que…
Francis Villatoro explica que las diferencias en los resultados al analizar distintos conjuntos de datos de supernovas no implican que la fracción de vacío dependa de variables como X o que cada conjunto represente una región diferente del universo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11interpretación resultados conjuntos datos supernovasastrofísica cosmología dificultan interpretaciónsupernovas desi ajuste resultadosfracción de vacío parámetro cosmológicosupernovas conjunto de datosregión distinta universo local…740, tal, son distintas poblaciones de supernovas creo que era y en todas tiene la variación con el Resif alrededor de ese cetamínimo. Fijaros que también hay una cosa irrelevante: todo está condicionado a esos parámetros de efecto esto astrofísico, es decir. Como aquí estamos mezclando astrofísica con cosmología, lo estamos mezclando todo de una manera en la que realmente interpretar lo que se está haciendo es absolutamente desquiciado, porque cambias el conjunto de supernovas que estás ajustando y el ajuste te da una cosa que no tiene nada que ver, completamente diferente. Un volumen distinto y colocado en una región distinta del universo a nivel local, pues es de esperar que la fracción de vacío como parámetro cosmológico, que tiene que ser única, es un parámetro cosmológico. Perdón, es un parámetro cosmológico; no estamos diciendo que la fracción de vacío dependa de X y vaya modificándose y cada uno de estos conjuntos de supernova sea un parche que me ve una cierta región, una cierta dirección del universo; no, estoy diciendo que el Universo local lo estoy mirando, seleccionando diferentes subconjuntos de supernova. Cojo este conjuntito de supernovas, cojo este otro conjunto de supernovas, lo ideal sería que cosmológicamente tu modelo fuera compatible, lo que no puede ocurrir es que tu…
Héctor Vives explica cómo el Paper 1 intenta procesar datos de supernovas sin asumir un universo homogéneo, y describe las correcciones que se aplican al analizar los datos.
Habla: Héctor VivesSignificado #6 · Palabras #2figura 11 paper supernovasprocesamiento datos supernovas universo homogéneopaper 1 asume universo homogéneopaper 1 datos supernovas desiprocesado datos sin universo homogéneoreproceso datos observaciones desianálisis datos supernovas desimovimientos propios galaxias cosmologíauniverso homogéneo isotropoexpansión de hubble localexpansión diferencial universointerpretación dipolo fondo cósmicoredshift y fondo cosméticomovimiento propio galaxiastvp requiere rehacer parámetroscorrecciones datos surveys supernovasmovimientos propios galaxias flotaronfondo cósmico de microondas cmbpresuposición universo homogéneo isotropopaper 1 paper 2…la figura es lo mismo, la figura lo que pasa es que tratan de calcularlo. Pero ¿cuál, cuál? Héctor mencionó antes una figura que la estoy buscando. La figura 11 está después de la tabla 1, la página 16 del PDF. Lo que pasa que esta figura, a ver, esta figura es una figura muy engañosa, la figura 11 es extremadamente engañosa. Aquí el engaño es... Es cómo se ajusta los datos... No, es... Vamos a ir concluyendo... Yo no puedo decir nada de lo que quería todavía. Por eso digo, quiero dejarte a ti que puedas también... Entonces, la parte que veo que sí que tiene valor del Paper 1 es que a la hora de procesar los datos de las supernovas se mete la asunción, o sea, la suposición de un universo homogéneo y isotropo ya se mete a la hora de procesar los datos, a la hora de calcular el brillo, a la hora de calcular la distancia de luminosidad, o sea, hay un montón de cosas que ya a la hora de hacer la magnitud de la cosa, ya estás metiendo en la propia pipeline, en el propio procesado de los datos, Ya presupones que el universo es homogéneo y es otro. Entonces, buena parte del trabajo que han hecho ellos en el Piper 1 es tratar de hacer un procesado de los datos que no incluye esta suposición. Entonces, han tenido que partir casi de los datos: las observaciones, los datos públicos te los mandan ya y ya está para trabajar con ellos fácil, pero claro, te los dan procesados; entonces, han tenido que rehacer buena parte del trabajo que ya ha hecho Desi, creo que era. para intentar hacer un procesado que no tenga en cuenta estas presuposiciones de universo homogéneo y otro poco ¿Qué sucede? Que ellos, el universo homogéneo y isotropo, tiene unas correcciones luego hechas en el análisis de los datos de supernovas porque claro, incluye los movimientos propios de las galaxias, que claro, ellos nos cuentan, quieren que parte de los vacíos y las zonas más densas la expansión es diferente en cada uno de ellos, tienen esta de la expansión de Hubble local, algo así lo llaman como quieren, o sea empieza de hecho con el tema del dipolo del fondo cósmico de microondas y eso se interpreta como movimiento propio de nuestra galaxia respecto al fondo y aquí ya dicen, claro, es que si lo que está pasando es que se está expandiendo el universo a distintos ritmos según donde mires no puedes contar solamente que todo esto es movimiento propio de nuestra galaxia, entonces ya desde ahí muchas presuposiciones que tienes, a lo mejor el Redshift lo estás contando respecto al fondo cosmético de microondas, o sea, restando la velocidad propia que tendría nuestra galaxia al hacer el procesado estándar, pero si ahora no quieres tener en cuenta, o sea, no quieres presuponer que el dipolo del fondo cosmético de microondas es el movimiento propio de la galaxia, sino que podría ser una mezcla de más cosas, ya hay que tener en cuenta eso. Entonces, a mí me cuesta mucho el STVP, porque todo es rehacer los parámetros de otra forma para no tener la presuposición de uniformidad y estropía. Hay correcciones que se hacen en los datos publicados del Surveys de Supernovas, que son correcciones por los movimientos propios de las galaxias en las que flotaron, que las quitan porque esos movimientos propios serían respecto a un pondo que es el del CMB me parece. O sea, todo el trabajo que hacen es para intentar quitar de todos los pasos del procesado que pueden la presuposición de universo homogéneo e isotropo. Entonces, todo eso que está en el Paper 1 es lo que decía yo antes que en el Paper 2 lo siguen usando. Entonces la parte de análisis bayesiano que hacen distinto es a la hora de comparar con la ANDA CDM Es que aquí lo hacen de una forma y luego dicen en realidad habría que hacerlo de forma bayesiana que es computacionalmente más caro y eso lo dejamos para…
Héctor Vives describe cómo un modelo intentaba ajustar los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones, pero finalmente no explicaba la realidad.
Habla: Héctor VivesSignificado #1 · Palabras #1reprocesado datos supernovas desiuniverso homogéneo e isótropo sesgospaper supernovas héctor vivesdatos supernovas oscilaciones acústicasmodelo no explicaba la realidadcorrección extra homogeneidad isotropíaprocesado datos presuposición universo homogéneométricas robinson friedman demetri walkerdistancia diametrangular lentes gravitacionalesecuaciones de einstein modelo cosmológicouniverso homogéneo perturbación pequeñitadatos supernovas modelos cosmológicosuniverso homogéneo modelolambda variable con el tiempo…primero hemos visto una forma más barata de hacerlo; más sencilla entonces hacemos esta comparación calando a CDM, que se supone que es más correcta y la del Paper 1 no vale. La del Paper 1 era porque en otro paper de otros se hacía la comparación de esta. forma vamos a hacer la comparación de la misma forma que estos otros que sabemos que es incorrecta pero vamos a ver que nos sale a nosotros lo que veo yo de valor en el paper 1 es el intentar hacer un reprocesado de los datos de las supernovas que no tengan ya presupuesto que el universo es un hemogéneo e isótropo, porque si no ya estás sesgando los datos. De hecho hay una parte en la que mencionan que en otro paper anterior al comparar con el... o sea, Le salía como que su modelo ajustaba bien los datos de supernovas, pero se ajustaba los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones. Le salía que su modelo no explicaba la realidad en absoluto. Pero decían que la forma en que habían intentado comparar con las oscilaciones acústicas de variones, decían que estaba hecho con una especie de corrección extra que seguía teniendo en los pasos intermedios la presuposición de homogéneo esotropo. Así que mucha parte del trabajo para ver si este modelo ajusta los datos realmente, primero hay que desligar el procesado de los datos de la presuposición de que el universo es homogéneo y es. Otro, o sea, con el tema de dente gravitacionales nosotros calculamos la distancia de la lente, la distancia de la fuente; eso ya se hacía incluyendo la distancia diametrangular. La integral es la métrica de Robinson, de Friedman, Demetri, Robinson, Walker; se está metida en muchos sitios. Esa presuposición ya está incluida en muchos sitios, entonces hay que hacer un montón de trabajo. Veo bien que lo hagan porque ahora que tenemos potencia computacional mayor para poder empezar a hacer un modelo cosmológico simulado con las ecuaciones de Einstein, para ver qué sale realmente si no lo ajustas todo a universo homogéneo, más perturbación pequeñita. Hay que hacer la forma correcta, digamos, de incluir la posibilidad de que puedas comparar con un modelo que no sea homogéneo. Ahora mismo, los datos de las supernovas los ponen; está hecho para ser comparados con modelos en los que lambda puede que no sea lambda, puede que sea algo que varía con el tiempo, que no sea una constante cosmológica la energía oscura, sino algo que a lo mejor aumenta o disminuye su densidad de energía con el tiempo, que esto se está intentando medir precisamente con las supernovas tipo 1a y con otros parámetros, porque si…
Héctor Vives explica que, a pesar del trabajo realizado para comparar datos con modelos homogéneos e isotrópicos, es necesario reprocesar los datos de supernovas.
Habla: Héctor VivesSignificado #2 · Palabras #3reprocesar datos supernovas desimodelos homogéneos e isotrópicos distintospresuposición homogeneidad isotropía procesador datos…que todo colapse sobre sí mismo. Eso dependía del parámetro omega pequeñito, así que el procesado del dato de supernovas está preparado para comparar con un modelo casi Lambda CDM en el que la lambda puede que no sea la constante cosmológica. Claro. pero esto sigue suponiendo que es homogéneo e isotropo, entonces tienen que hacer trabajo extra para eso, de los datos que han preparado para comparar con modelos homogéneos e isotropos distintos, tienen que tirar más atrás, tienen que reprocesar las cosas de otra forma para que la presuposición de homogeneidad e isotropía no esté incluida en el propio procesador de datos, para poder usarlos, o sea, tienen que tirar para atrás muchísimo, ese trabajo yo creo que es útil Déjame aprovechar un momentito, solo te interrumpo un momento ahora que estás hablando de la variación posible de la energía oscura con el tiempo y tal, porque vi en el chat una pregunta de Silverin y Maxilver, que preguntaba: no es una pregunta realmente,…
Héctor Vives explica la dificultad de desligar los modelos cosmológicos de la homogeneidad y isotropía, enfatizando la necesidad de acceder a los datos en formato RAW.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7constante hubble local variaciónrecombinación expansión distintaprocesado datos resultados sacadosobservacional detalles asuntodatos raw cosmología homogeneidadcolaboración grupos datos rawprocesamiento datos uso cosmológicodatos raw investigaciones cosmológicasvariar energía oscura constante cosmológicadificultad modificar modelos existentestrabajo extra grupo héctor vives…el ritmo de expansión. Y como esto es reciente, pues esto hace unos modelos de eso. Se junta también el tema de la tensión de Hubble, porque nos medimos una constante de Hubble distinta usando datos locales que datos del punto cósmico de microondas. Estamos en un sitio que se expande de forma distinta a lo que estaba pasando globalmente en la época de la recombinación. Y esto también intentan incluirlo en su modelo, o sea, con el tema de que la constante de Hubble local, digamos, varía según estés en un vacío o en un filamento, pues también quieren incluir eso. Pero claro, yo los detalles teóricos, yo me leí el paper y digo: yo soy observacional, entonces eso, me he fijado más en los detalles observacionales del asunto. Que yo los veo valiosos en cuanto a, claro, si tienes ya las presuposiciones metidas en el procesado de los datos, te va a salir sacado el resultado. No puedes realmente comparar un modelo con otro, primero hay que quitar todo eso y es que se usan en todo, básicamente, porque funciona muy bien. Pero desligarlo de la homogeneidad y isotropía es muy complicado. Hay que partir de los datos en RAW, ¿no? De los datos. Claro, claro, claro. Y para eso hay que colaborar con esos grupos que tienen esos datos, ¿no? Porque los que publican esos grupos siempre son datos ya procesados para facilitar su uso cosmológico. ¿Qué datos quieren los que van a trabajar con esos datos? ¿Qué procesados les hacen falta para sus investigaciones? Ya que habrán hecho preparados para que pueda variar la energía oscura de constante cosmológica a otras cosas. Pero sigue siendo mujer de su trobo porque es muy complicado hacerlo de otra forma. Mucho trabajo extra que está haciendo este grupo. Así que bueno, a ver dónde queda. Sí, yo veo bien; yo digo, mi lectura del artículo es muy negativa fundamentalmente porque quizás, porque el estado actual de este artículo es súper primitivo, ¿no? Es decir, pretenden rehacerlo todo; es decir, pretenden coger toda la astrofísica, toda la…
Héctor Vives plantea la necesidad de realizar simulaciones cosmológicas considerando la relatividad general y evitando suposiciones iniciales sobre homogeneidad e isotropía para poder comparar los resultados con datos reales.
Habla: Héctor VivesSignificado #8simulaciones cosmológicas relatividad generalevitar homogeneidad isotropía simulacionesprocesar datos sin presuponer homogeneidad…materia bariónica que te va a suavizar los pozos de potencial porque hay supernovas y tal y con materia bariónica incluida no va a haber tanto satélite y claro, dices que la simulación estaba simplificada pues a lo que veo ahora con esto a lo mejor intento hacer algo parecido Ahora que empezamos a poder hacer la simulación con relatividad general desde el principio sin meter la suposición de homogeneidad y isotropía y luego Newton solamente, pues ahora sí que habrá que tirar por ahí a ver qué sale y empezar a ver formas de procesar los datos y tratar los datos sin presuponer homogeneidad y isotropía para ver si podemos comparar eso con las simulaciones bien. Pero claro, queda mucho trabajo por hacer. Bueno, sí, así que bueno Yo estoy de acuerdo En este artículo concreto, gente tan famosa como Sim Carroll Que ha dado como Un punto a favor del artículo Diciendo, yo no entiendo nada del artículo Ni me he leído el artículo, pero es una maravilla Y hay que seguir trabajando en este tema Yo no me voy a…