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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetprocesos mentales estructuras cerebralesrelación identidad neuroanatomía actividadconjuntos neuronas cerebro cresporelación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducciónmente cerebro relación identidadcerebros animales sistemas nerviososganglios insectos sistema nerviosomente compuesta de siliciosimulación de mentesrelación identidad mente cerebropropiedad hector altohector hombre canario edadtriángulo figura geométricarelación de identidad cerebro menteverbo ser ikea mueblesIgnacio CrespoHabitación chinaNacho TrujilloIkeaJohn SearleSellarsGödelIsaac AsimovHéctor
Problemas relación mental cerebro
Con
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Ignacio Crespo explica que la relación de identidad entre los procesos mentales y el cerebro es una explicación básica que presenta problemas, sentando las bases para entender el surgimiento del funcionalismo.
…evidentes, que se intentan trabajar; se habla también de una conducta encubierta, para hablar de los pensamientos y con la terminología del conductismo radical, pues se sigue trabajando y se hacen cosas muy interesantes, aplicadas, pero hay limitaciones. Y otro de los planteamientos que surge sobre qué pueden ser esos procesos materiales es que simplemente no es que sean el conjunto de estímulos y acciones que hacemos, sino que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a nuestro cerebro; es idéntica al conjunto de cerebros de los animales que son tremendamente distintos. Puede que incluso el conjunto de sistemas nerviosos, aunque no se agrupen como cerebros, como pueden ser los ganglios de los insectos, entonces igual no es una relación tan de identidad y esos son los que podemos intuir; pero ¿qué pasa? Si también pudiera haber mentes compuestas de silicio o de otros materiales y pudiéramos simularlas. Así que ahí se empieza a caer un poco esa relación de identidad. Que ojo, ahí hay toda una historia de qué significa es. Es puede ser como por ejemplo Héctor es alto, que es una propiedad que le atribuimos, o podemos decir Héctor es un hombre canario de tal edad que ya va dando muchísimos más datos, ahí ya va construyéndose esa relación de identidad. Y luego hay otra cosa interesante que es que no. Es lo mismo decir un triángulo es una figura geométrica de tres lados que ahí lo que estamos es dando dos sinónimos. ¿Podríamos decir solamente hay una forma de realizarlo? Esa es la relación de identidad con la que se suele atacar a esta idea del cerebro es la mente, pero no es lo que realmente afirman sus defensores. Muchos pueden decir que están haciendo un uso del verbo ser más parecido a mi mesa es un mueble del Ikea. Pero, perdón, la mesa es un mueble del IKEA, esta que tengo delante, señalándola, pero podría ser de otra forma; podría realizarse con otros compuestos. Entonces ahí vemos que puede haber un cacao con es que ha dado lugar a muchos ataques, que a veces son…
Significado #1 · Palabras #1
Nacho Trujillo introduce una explicación sobre la relevancia del tema actual, indicando que se relaciona con los procesos mentales generales y no directamente con la conciencia.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #8procesos mentales generales no concienciahabitación china y procesos mentalesprimer capítulo sobre materialismo…es muy divertida y tiene ese tono. Bueno, hablamos de la conciencia entonces: venga, no estoy seguro si esto que vas a contar es la conciencia o es el entendimiento, la inteligencia y el pensamiento, porque igual no es correcto. Pues es complicado; yo creo. que podemos hacer una cosa Llegamos a la habitación china, pero antes os hago un breve resumen de por qué todo esto es relevante Porque esto empieza no con la conciencia, como decías, sino con los procesos mentales en general Estamos con el problema que ya adelantamos en el primer capítulo de todo esto y que nos saltamos un poco porque a nosotros nos interesan las explicaciones materialistas, pero lo Primero que realmente hay que preguntarse es: ¿qué son los procesos mentales? ¿Qué son? ¿Con qué podemos asimilarlos? Y ahí hay una serie de discusiones, por supuesto está ese dualismo de Descartes que arrastramos durante muchísimo tiempo, pero dentro del…
Ignacio Crespo explica que la relación de identidad entre los procesos mentales y el cerebro es una explicación básica que presenta problemas, sentando las bases para entender el surgimiento del funcionalismo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1procesos mentales estructuras cerebralesrelación identidad neuroanatomía actividadconjuntos neuronas cerebro cresporelación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducciónmente cerebro relación identidadcerebros animales sistemas nerviososganglios insectos sistema nerviosomente compuesta de siliciosimulación de mentesrelación identidad mente cerebropropiedad hector altohector hombre canario edadtriángulo figura geométricarelación de identidad cerebro menteverbo ser ikea muebles…evidentes, que se intentan trabajar; se habla también de una conducta encubierta, para hablar de los pensamientos y con la terminología del conductismo radical, pues se sigue trabajando y se hacen cosas muy interesantes, aplicadas, pero hay limitaciones. Y otro de los planteamientos que surge sobre qué pueden ser esos procesos materiales es que simplemente no es que sean el conjunto de estímulos y acciones que hacemos, sino que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a nuestro cerebro; es idéntica al conjunto de cerebros de los animales que son tremendamente distintos. Puede que incluso el conjunto de sistemas nerviosos, aunque no se agrupen como cerebros, como pueden ser los ganglios de los insectos, entonces igual no es una relación tan de identidad y esos son los que podemos intuir; pero ¿qué pasa? Si también pudiera haber mentes compuestas de silicio o de otros materiales y pudiéramos simularlas. Así que ahí se empieza a caer un poco esa relación de identidad. Que ojo, ahí hay toda una historia de qué significa es. Es puede ser como por ejemplo Héctor es alto, que es una propiedad que le atribuimos, o podemos decir Héctor es un hombre canario de tal edad que ya va dando muchísimos más datos, ahí ya va construyéndose esa relación de identidad. Y luego hay otra cosa interesante que es que no. Es lo mismo decir un triángulo es una figura geométrica de tres lados que ahí lo que estamos es dando dos sinónimos. ¿Podríamos decir solamente hay una forma de realizarlo? Esa es la relación de identidad con la que se suele atacar a esta idea del cerebro es la mente, pero no es lo que realmente afirman sus defensores. Muchos pueden decir que están haciendo un uso del verbo ser más parecido a mi mesa es un mueble del Ikea. Pero, perdón, la mesa es un mueble del IKEA, esta que tengo delante, señalándola, pero podría ser de otra forma; podría realizarse con otros compuestos. Entonces ahí vemos que puede haber un cacao con es que ha dado lugar a muchos ataques, que a veces son…
Ignacio Crespo introduce a John Searle y su experimento mental de la habitación china como una respuesta al funcionalismo, mencionando previamente el trabajo de Sellars sobre la relación entre sintaxis y semántica.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10experimento mental de la habitación chinarelación sintaxis semántica sellarsproblema experiencia del rojo…hipótesis muy bonita sino que podemos llegar a probarlo empíricamente podemos llegar a conseguir obtener máquinas que como tienen una relación funcional entre lo que nosotros le introducimos y lo que nos devuelven puedan emular todos los procesos mentales. Y esto es donde entra Searle y dice: se me ocurre un contraejemplo. Ojo, un contraejemplo que no nace del todo con él. Ya hemos hablado de Sellars; Sellars encontraba que el gran problema por el que tal vez la experiencia del rojo quedaba fuera de lo que podía emerger de estos sistemas formales es la relación entre la sintaxis y la semántica. Y esto es lo que va a coger Searle para su experimento mental de la habitación china. Entonces, si queréis, ahora la expongo y comento cuál es la relación con eso; que yo creo que más o menos como bagaje nos hace situarnos un poquito. La idea es la siguiente: imaginemos que nos meten en una habitación sin tener nosotros ni idea de chino, pero en una de las paredes tenemos una serie de datos tremendamente minuciosos sobre cómo convertir unas tarjetas con símbolos en chino que nos dan,…
Ignacio Crespo, continuando la discusión sobre la percepción y la consciencia tras mencionar el experimento mental del 'cerebro en el tarro', plantea la dificultad de encontrar procesos mentales similares a los humanos en una perspectiva externalista.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #5perspectiva externalista y procesos mentalesconciencia en experimento cerebro tarrodificultad comprensión conocimiento externo…es más de, bueno, puramente descriptivo, ¿no? Para percibir el mundo como lo percibimos es así. Y frente a él está esta idea del cerebro en el tarro, que se llama Brain in a Bat. Y es, pues lo que comentabas, ¿qué pasa si privamos de absolutamente todo? Realmente en una perspectiva externalista de lo que es la comprensión, el conocimiento, la mente, es muy difícil decir que ahí va a haber procesos mentales análogos a los nuestros. O sea, sí que haría falta algo más, sí. Bueno, pero seguramente habría algo que llamaríamos conciencia. Pensemoslo de a poco, ¿no? Pensemos en una persona que pierde la vista, pensemos en una persona que nunca tuvo vista y que pierde los otros sentidos. o como esos casos de la Primera Guerra Mundial donde pierden todos los sentidos y las extremidades también y podemos seguir jugando con…
Ignacio Crespo plantea una reflexión sobre la capacidad del cerebro humano para comprenderse a sí mismo, relacionándolo con los teoremas de incompletitud de Gödel y cuestionando si esta extrapolación es clara.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16cerebro humano y teoremas gödelextrapolación cerebro humano incompletareflexión ignacio crespo sobre el cerebro…sobre nuestro propio pensamiento y no sé si eso nos incapacita para vernos... Nuestro propio límite, ¿no? Como si fuera nuestro propio límite, por el contenedor, el contenedor que quiere hablar de sí mismo, ¿no? La pregunta de Asimov, que es famosa, no sé si. le suena, ¿es el cerebro humano lo suficientemente complejo como para entender el cerebro humano? Esto se dice mucho y me parece muy interesante la relación entre los teoremas de incompletitud de Gödel y el cerebro entendiéndose a sí mismo, pero la respuesta es que no está tan claro que sea extrapolable. De hecho, voy a poner un ejemplo y es del lenguaje. Hay filósofos con un conocimiento de lógica muy alto, enorme, que se han enfrentado a ese problema. ¿Cómo puede el lenguaje hablar de sí mismo? La típica paradoja esta del portero que siempre dice la verdad,…