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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetprincipio de equivalencia a nivel cuánticotrabajo con roger penrose como coautorcomprobación del principio de equivalenciaprincipio de equivalencia cuánticorelatividad general y física cuánticaroger penrose coautorrefutador de leyendas gastón giribetRoger PenroseRelatividad GeneralFísica CuánticaGastón GiribetEinsteinHéctor SocasScience AdvanceNewtonFrancis VillatoroReyesIvete FuentesBedralGravedadPrincipio de equivalenciaBrasco BedralGravedad cuánticaTeoría de EinsteinMecánica de Newton
Principio de equivalencia a nivel cuántico
Ep569: Roman Telescope; Neurología; Materia Oscura; Principio de Equivalencia en Cuántica
3 de septiembre de 20266 momentos
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Héctor Socas introduce el siguiente tema a tratar, destacando su relevancia por la participación de Roger Penrose como coautor. El tema se centra en la comprobación del principio de equivalencia a nivel cuántico.
…observar neutrinos CNO, por ejemplo, que con los detectores estándares, por eso hay muchas dificultades, o sea que estos detectores van a ser muy prometedores en ese problema que acaba de comentar Héctor, Van a ofrecer mucha información sobre esos nutrinos Bueno, pues muy bien, vamos pasando al siguiente tema entonces. Que ha salido en los titulares sobre todo porque además participa Roger Penrose como coautor del trabajo y es sobre, bueno, un tema que en principio es fascinante, que es la comprobación del principio de equivalencia, o sea, cómo es la caída libre pero a nivel cuántico, o sea, una Cosa que tiene repercusiones muy importantes en relatividad general y a nivel cuántico es uno de esos temas que juegan ahí en la frontera entre Relatividad General y Física Cuántica. Quiero ser el refutador de leyendas. El refutador de leyendas. Voy a decir cuatro cosas, una buena y tres malas: Uno, es interesante, es algo interesante; Dos, no es nuevo; Tres, no tiene nada que ver con gravedad cuántica; Cuatro, es otra buena, hay gente involucrada en este trabajo que es muy seria. Me refiero a los experimentalistas que se dedicaron a esto; son gente con una trayectoria enorme en hacer este tipo de experimentos. No sé si Francis está de acuerdo con estas cuatro cosas, pero supongo que sí, porque lo estuvimos discutiendo off the record…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el siguiente tema a tratar, destacando su relevancia por la participación de Roger Penrose como coautor. El tema se centra en la comprobación del principio de equivalencia a nivel cuántico.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1principio de equivalencia a nivel cuánticotrabajo con roger penrose como coautorcomprobación del principio de equivalenciaprincipio de equivalencia cuánticorelatividad general y física cuánticaroger penrose coautorrefutador de leyendas gastón giribet…observar neutrinos CNO, por ejemplo, que con los detectores estándares, por eso hay muchas dificultades, o sea que estos detectores van a ser muy prometedores en ese problema que acaba de comentar Héctor, Van a ofrecer mucha información sobre esos nutrinos Bueno, pues muy bien, vamos pasando al siguiente tema entonces. Que ha salido en los titulares sobre todo porque además participa Roger Penrose como coautor del trabajo y es sobre, bueno, un tema que en principio es fascinante, que es la comprobación del principio de equivalencia, o sea, cómo es la caída libre pero a nivel cuántico, o sea, una Cosa que tiene repercusiones muy importantes en relatividad general y a nivel cuántico es uno de esos temas que juegan ahí en la frontera entre Relatividad General y Física Cuántica. Quiero ser el refutador de leyendas. El refutador de leyendas. Voy a decir cuatro cosas, una buena y tres malas: Uno, es interesante, es algo interesante; Dos, no es nuevo; Tres, no tiene nada que ver con gravedad cuántica; Cuatro, es otra buena, hay gente involucrada en este trabajo que es muy seria. Me refiero a los experimentalistas que se dedicaron a esto; son gente con una trayectoria enorme en hacer este tipo de experimentos. No sé si Francis está de acuerdo con estas cuatro cosas, pero supongo que sí, porque lo estuvimos discutiendo off the record…
Gastón Giribet explica cómo el principio de equivalencia no es un concepto nuevo introducido por la relatividad general, sino que ya estaba presente en la gravedad newtoniana.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #6gravedad a escala atómicaprincipio de equivalencia escala atómicaexperimento gastón giribetmasa inercial y masa pesanteprincipio de equivalencia gastón giribetprincipio de equivalencia newtonianagravedad de newton y relatividad generalprincipio de equivalencia newtonianomecánica newtoniana y relativistaasombro de héctor socas…son gente con una trayectoria enorme en hacer este tipo de experimentos. No sé si Francis está de acuerdo con estas cuatro cosas, pero supongo que sí, porque lo estuvimos discutiendo off the record estos días. Es interesante porque, como bien dice Héctor, Es probar la gravedad a escala atómica ¿Algún aspecto de la gravedad a escala atómica? Esto no es probar la naturaleza cuántica de la gravedad. Es gravedad clásica, pero probar que la gravedad funciona a escala atómica tal como sabemos que funciona a escala macroscópica. Nada trivial. Ahora podemos discutir si está logrado nuestro experimento o no, qué cautelas hay que tener en cuenta, pero eso sería el corolario de lo que ellos afirman: haber probado lo que se llama el principio de equivalencia a escala atómica. ¿Qué es el principio de equivalencia? Nos dice que hay dos formas de decir que es lo mismo, vamos a decirlo de dos maneras. Una es que la masa inercial y la masa pesante son equivalentes. ¿Qué quiere decir? La masa que aparece en la ecuación de Newton de fuerza igual masa por aceleración, o sea, la renuencia de un cuerpo a ser acelerado, es la masa inercial, es la misma que la carga gravitacional, que la masa que aparece en la fuerza gravitacional de Newton, la misma. Otra forma de decir lo mismo es que es equivalente estar en caída libre que en un sistema libre de fuerzas. Es exactamente lo mismo, equivalente, es el principio de equivalencia. Así funciona la gravedad. Y esto ya está en la gravedad de Newton. En la teoría de Newton, el principio de equivalencia no es nuevo de la relatividad general. Lo que pasa es que el intento por hacer compatible el principio de equivalencia con la teoría especial de la relatividad, eso nos lleva a la teoría general de la relatividad. ¿Puedo decir una cosa? Sobre esas dos formulaciones, en la mecánica de Newton y en la relativista, siempre me había parecido muy intrigante el principio de equivalencia desde el punto de vista newtoniano. ¿Cómo es posible que esas dos cantidades que en principio no tienen nada que ver sean exactamente equivalentes? Eso siempre me pareció muy intrigante y fue una vez hablando aquí precisamente en Coffee Break que de repente Francis me lo hizo ver; de repente, que cuando lo piensas en términos de relatividad general es trivial que tiene que ser así. Sí, exacto. Y ese…
Gastón Giribet explica cómo la estructura de la teoría general de la relatividad incorpora de forma natural el hecho de que las partículas siguen geodésicas, lo cual está relacionado con el principio de equivalencia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6partículas siguiendo geodésicas timelikeprincipio de equivalencia en relatividad…que las dos masas son parecidas, la física newtoniana también funciona; solamente que ahora las cosas no caen independientemente de su masa. Pero la física newtoniana no tiene problema, en cambio, en la relatividad general eso está grabado a fuego en la Estructura de la teoría: el hecho de que las partículas siguen geodésicas, timelike, bueno, no importa cómo sea, eso está ahí. Entonces, en ese sentido, la teoría general de la relatividad lo incorpora de una manera mucho más natural este hecho y entonces por eso se asocia el principio de equivalencia con la teoría general de la relatividad. Pero es una observación hecha mucho antes, hecha incluso antes de Newton, porque es lo que está detrás de la afirmación de Galileo de que las cosas caen independientemente de su masa a la misma velocidad. Entonces, eso es algo que sabemos de la gravedad; lo…
Gastón Giribet discute sobre un experimento reciente realizado por físicos y cuestiona la interpretación de algunos titulares relacionados con él.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13 · Palabras #14experimento sobre gravedad clásicaprincipio de equivalencia a escala atómicateoría de einstein en escala atómica…cuántico es el mismo que si el átomo que cayó libre estuviera libre de fuerzas. Básicamente ese es un poco el resumen de lo que estos físicos afirman haber hecho. Es interesantísimo si es así, ahora podemos discutir si verdaderamente midieron esto. si podemos confiar en este experimento y todo eso Pero eso es lo que dicen haber hecho Esto no tiene nada que ver con gravedad cuántica, probar la gravedad clásica a escalas atómicas donde la naturaleza cuántica de los átomos juega un papel importante no quiere decir que la naturaleza cuántica de la gravedad juegue ningún papel, esto no tiene nada que ver con gravedad cuántica Tampoco me gustan algunos titulares que aparecieron ahí, no tan overclaiming pero igual a overclaiming, o sea grandilocuentes, igual que decían, se ha probado la teoría de Einstein en escala atómica No, se ha probado el principio de equivalencia a escala atómica, si es que aceptamos este experimento. ¿Por qué digo que no es nuevo? Porque este experimento, como bien señalaba Francis el otro día en una charla que teníamos, ya había aparecido como preprint en febrero de 2025; incluso creo que lo mencionamos. No sé, si no en Coffee Break, ciertamente en…
Tras discutir sobre un reciente experimento publicado en Science Advance y su interpretación mediática, Héctor Socas expresa una objeción a la crítica de Gastón Giribet hacia los titulares, argumentando que cuestionar el principio de equivalencia podría implicar una duda sobre la validez de la relatividad general.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2principio de equivalencia escala atómicarelatividad general y principio de equivalenciacrítica a titulares mediáticos einsteinduda sobre validez cuántica…no sé, pero ese es un poco el resumen porque la prensa fue muy overclaiming acerca de esto. El hecho de proponer un embargo, que todo el mundo atento que salía ayer a las 8 de la noche, hora europea, fue todo como un halo de misterio, pero bueno, es esto. Sería interesantísimo si midieron en efecto la validez del principio de equivalencia a escala atómica, pero es algo de lo que nadie duda; no tiene ninguna razón para dudar. Yo, si me permites, tengo como una, quizás, una objeción a tu reproche en el sentido de que suavizaría un poco la crítica a los titulares mediáticos, porque, por ejemplo, decías que se confirma que la teoría de Einstein vale a escala atómica, y dices que no, porque lo que se prueba es el principio de equivalencia, y digo, bueno, pero puesto que la relatividad general está basada en el principio de equivalencia, uno podría tener la duda: si el principio de equivalencia no se cumpliera a nivel cuántico, eso haría que no se cumpliera a nivel cuántico. Sí, está bien lo que sí, sí, tienes razón; yo lo diría. más como, se ha comprobado que no se refuta a escala atómica la teoría de la relatividad Pero como titular es horrible ese Ese titular te lo refutaría el editor Vale, y no recuerdo que otra cosa iba a comentar también…
Francis Villatoro explica cómo las críticas recibidas obligaron a cambiar el título original de un artículo experimental sobre la caída libre de un átomo, ya que este afirmaba haber observado una modificación del principio de equivalencia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #4caída libre de un átomoprincipio de equivalencia cuánticocríticas al título original febrero 2025caída libre cuántica y equivalenciaartículo experimental de francis villatorocoautores reyes penrose ivete fuentes bedralincumplimiento del principio de equivalenciaartículo experimental sobre la caída librecríticas a francis villatoro…Bueno, ya historia para otro día. Entonces, este artículo tiene a un compañero de despacho, a Brasco Bedral, compañero de Penrose, y a Ivete Fuentes, que fue colaboradora de él, o sea, tiene una serie de coautores teóricos que uno dice, ¿y por qué? ¿Por qué es un artículo experimental que estudia la caída libre de un átomo y estudia los efectos sobre la función de onda de ese átomo de la gravedad de la Tierra? ¿Por qué está confirmado por teórico? Pues la razón no es el título que tiene ahora el artículo, sino el título que tenía la primera versión del artículo en febrero de 2025. el título actual dice observación del principio de equivalencia utilizando ondas de materia el principio de equivalencia cuántico ese es un título que se vieron obligados a poner por las enormes críticas que tuvo el primer título que el primer Título: Perdón, el título este era ese; era el primer título, el perdón, el nuevo título, el título actual con el que se ha publicado es Observación de la Caída Libre Cuántica y su coherencia con el principio de equivalencia. Es decir, el principio de equivalencia es inalterado; no se ve afectado en nada por este resultado experimental. Por lo tanto, no está justificado que Reyes Penrose o Ivete Fuentes o Bedral sean coautores. Pero el título original sí, porque el título original decía que se había observado un incumplimiento del principio de equivalencia y que se había demostrado la existencia de una variante, una modificación del principio de equivalencia a la que llamaban principio de equivalencia cuántico. Por tanto, los físicos experimentales dijeron: ¿cómo voy a poder publicar un artículo que dice que el principio de equivalencia es falso? Investigadores como Gastón Giribet me van a pegar collejas todos los días que me vean. Es decir, eso no puede ser así. Entonces, ¿cómo justifico ese título? Llamando a mis amigos teóricos radicales, llamo a Ivete y le digo: Ivete, búscame dos o tres teóricos…