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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasescritura ligada al desarrollo de sociedadesprimeras ciudades sumer y civilizacióncivilizaciones no perduran en el tiempodiez seres humanos constituyen sociedadsistema de escritura y tiempo libredesarrollo de escritura requiere civilizaciónperdurable lenguaje necesita sociedad nómadaluisa achaerandio factores sociales escrituraSumerLuisa AchaerandioZebraMaría RibesChata LuyukIgnacio CrespoUruk
Primeras ciudades Sumer y Civilización
Con
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Luisa Achaerandio reflexiona sobre la relación entre la escritura y las sociedades, planteando la hipótesis de que la escritura podría estar ligada al desarrollo de civilizaciones.
…no se puede excavar la cantidad de tablillas que habla ahí en Irak o por Afganistán, ¿sabes? Entonces, eso es uno de los grandes enigmas. Seguro que hay más cosas entre medias, pero eso es lo primero que tenemos. O sea, lo primero que tenemos en mano, ¿no? ¿O el alfabeto? ¿Qué? No, que quería interrumpir, por eso digo cuando tú termines. No, dime, dime. No, es que a veces pienso que la escritura, a lo mejor no estoy en lo correcto, pero la escritura va con las sociedades. Entonces, si las primeras ciudades tampoco se tiene constancia de que existieran antes que Sumer. En realidad, lo que es la civilización como tal, pues tampoco perduran el tiempo. Es decir, que cuatro seres humanos, diez seres humanos constituyeran una sociedad. nómada. Igual eso también influye en que aunque tuvieran algún tipo de sistema de escritura o de lenguaje, pues no perdurase como que eso es lo que ha costado que realmente se constate el inicio. Pero no sé. Pero es que yo creo que necesita gente que tenga tiempo libre para dedicarse a eso. Eso requiere una civilización, ¿no? Porque si no, sin civilización todo el mundo está ocupado buscando comida. Claro, pero también hay otro aspecto que no siempre pensamos y Es el soporte, porque las tablillas han llegado a nosotros porque es arcilla cocida y ha durado, pero muchas civilizaciones americanas que escribían, por ejemplo, en hojas, en cortezas, no ha llegado la escritura a nosotros, pero estas marcas de las que habla…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes comenta sobre la cronología de los sistemas de escritura más antiguos, mencionando los jeroglíficos egipcios y situándolos aproximadamente contemporáneos al cuneiforme sumerio.
Habla: María RibesSignificado #16jeroglíficos egipcios y cuneiforme sumerioabismo de tiempo 40000 años atrásuruk 5 3500 antes de cristonecesidad de dejar marcas prehistoria…que sí que pueden recordar a otros símbolos que después se desarrollaron en la escritura china propiamente dicha. Pero ahora mismo, documentado, históricamente, científicamente, que podamos afirmar, sin ánimo de duda, esto es una escritura, es la cuneiforme. Que todo empezó en Sumer, ¿verdad? Claro, muy bien. Ahí me gusta esta chica. Bueno, están los jeroglíficos egipcios ahí al lado, ¿eh? Yo diría que nacen más o menos a la vez. Según los datos que tenemos documentados un poquito antes del cuneiforme de Sumerio. Hay como un abismo de tiempo entre 40.000 años atrás y esto aquí que estamos hablando de hace 7 .000 años o cuánto, no sé, 7.000 años. Pues sí, sería 5.000 años o así, 5 o 6 .000 años, porque estamos hablando más o menos Uruk 5, que sería 3.500 antes de Cristo, los primeros testimonios. Pero el caso es que siempre hemos tenido la necesidad de dejar marcas de cosas, en la prehistoria las marcas, las imágenes, lo que sea. Pero que de estas marcas, o sea, que hay 30 y... O sea, que de estas marcas a la primera escritura hay 33.000 años; bueno, 35.000 años, vamos a ponerle. Y de ahí aquí solo 5.000; no sé, como que hay un intervalo de tiempo muy grande entre estar haciendo…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la relación entre la escritura y las sociedades, planteando la hipótesis de que la escritura podría estar ligada al desarrollo de civilizaciones.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1escritura ligada al desarrollo de sociedadesprimeras ciudades sumer y civilizacióncivilizaciones no perduran en el tiempodiez seres humanos constituyen sociedadsistema de escritura y tiempo libredesarrollo de escritura requiere civilizaciónperdurable lenguaje necesita sociedad nómadaluisa achaerandio factores sociales escritura…no se puede excavar la cantidad de tablillas que habla ahí en Irak o por Afganistán, ¿sabes? Entonces, eso es uno de los grandes enigmas. Seguro que hay más cosas entre medias, pero eso es lo primero que tenemos. O sea, lo primero que tenemos en mano, ¿no? ¿O el alfabeto? ¿Qué? No, que quería interrumpir, por eso digo cuando tú termines. No, dime, dime. No, es que a veces pienso que la escritura, a lo mejor no estoy en lo correcto, pero la escritura va con las sociedades. Entonces, si las primeras ciudades tampoco se tiene constancia de que existieran antes que Sumer. En realidad, lo que es la civilización como tal, pues tampoco perduran el tiempo. Es decir, que cuatro seres humanos, diez seres humanos constituyeran una sociedad. nómada. Igual eso también influye en que aunque tuvieran algún tipo de sistema de escritura o de lenguaje, pues no perdurase como que eso es lo que ha costado que realmente se constate el inicio. Pero no sé. Pero es que yo creo que necesita gente que tenga tiempo libre para dedicarse a eso. Eso requiere una civilización, ¿no? Porque si no, sin civilización todo el mundo está ocupado buscando comida. Claro, pero también hay otro aspecto que no siempre pensamos y Es el soporte, porque las tablillas han llegado a nosotros porque es arcilla cocida y ha durado, pero muchas civilizaciones americanas que escribían, por ejemplo, en hojas, en cortezas, no ha llegado la escritura a nosotros, pero estas marcas de las que habla…
Ignacio Crespo comenta sobre la relación entre las ciudades y la preservación de tabletas cuneiformes, explicando que aquellas que han sufrido incendios son las que mejor se conservan.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6tabletas cuneiformes en ciudades incendiadasinvasiones y conservación de tabletasciudades y violencia escalada tabletas…Luisa, que va de la mano de las ciudades y claro, corrígeme si me equivoco María, pero justo en el caso de estas tabletas cuneiformes que en condiciones normales eran secadas al sol y punto, pero las que mejor conservamos son las que han pasado por incendios. Entiendo esa relación posible además con las ciudades donde las que mejor se han conservado son las que se han sometido a esas temperaturas extremas de una invasión que incendia la ciudad y que tal vez por eso las encontramos en ese momento, cuando aparecen ciudades y cuando la violencia escala. Sí, exacto, es muy buena observación. No quiere decir que no existieran antes, sino que se han conservado las que se quemaron por esos accidentes o esas guerras. Y eso me hace pensar, no tiene que ver con la escritura, pero sí tiene que ver un poco en cambiar…
María Ribes continúa la discusión sobre lenguas y escrituras sin descifrar, explicando que incluso si se puede leer una escritura, eso no implica comprender el significado de la lengua que representa, utilizando el sumerio como ejemplo.
Habla: María RibesSignificado #12sumerio y estudio de significadossignificado sumerio según contextodescifrado sumerio incompleto…por ejemplo, la lengua ibérica se ha puesto por escrito mediante tres alfabetos que son una inspiración o combinación de griego y fenicio. Entonces lo puedo leer, pero no sé lo que dice la escritura. Sí que está descifrada: yo puedo leer el plomo que dice. No sé qué lo leo, pero no sé lo que digo; no sé lo que dice la lengua que supilla. O sea que son dos conceptos interesantes y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo…
María Ribes menciona las primeras ciudades de la humanidad, caracterizadas por casas sin ventanas a través de las cuales se accedía por el techo. Aclara que no es experta en el tema y que su conocimiento es superficial.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #3casas sin ventanas primeras ciudadesnueve mil años civilización humanidadhipótesis zebra y bancos de semillas…impacto, pero supuestamente mantuvieron en su acervo cultural, probablemente por transmisión de historias y leyendas, bueno, leyendas no, pero transmisión oral hasta que se plasmó en el templo. Y no sé, lo de esto de Chata Luyuk, no sé lo que es, pero igual. es algo parecido también Esa es también una de las primeras ciudades, de esas que están todas juntas las casas, no tienen ventanas, entraba por encima, por el techo esas primeras ciudades de la humanidad también que tiene pues eso nueve mil años antes de lo que conocemos como civilización pero ya te digo eso no no soy experta en esas cosas he leído superficialmente al respecto no te puedo decir bueno a ver si por leer superficialmente algo no se puede hablar y sentar cátedra habría que cerrar claro quieres que te busque ahora algo relacionado con esa hipótesis Pregunta Zebra, igual que hay un banco de semillas, ¿hay ¿Alguna biblioteca tipo Alejandría en Bunker? Si no la hay, debería verla; voy a buscarlo. Como el banco de semillas en el polo, ¿no? De la humanidad, ¿a qué se refiere? ¿Con todas las escrituras? Sí, algo; tener libros guardados o libros. Algo que no sea…