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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasestrellas población 3 controversiaclasificación estelar facultad hector socasgeneraciones subsiguientes estrellas población 1clasificación estrellas poblaciones 1 2 3astrofísica motivos históricosestrellas población 3 material primigenioelementos químicos sintetizados por estrellasbig bang hidrógeno helio litiosupernovas liberan elementos pesadosvientos estelares fases finales evoluciónnubes enriquecidas generaciones sucesivas estrellasprimera generación estrellas sin enriquecimientoprimeras estrellas universoregiones puras condiciones inicialesmaterial procesado observación estrellasmodelos primeras estrellas universoestrellas masivas vida cortamillones de años vida estrellavida útil primeras estrellas universoestrellas viven menos milésima universoformación estrellas decenas millones añosdetección galaxias poblaciones primera generaciónespectro prístino de cúmulos globularesespeculaciones estrellas población 3 descartadasBig Bangestrellas de población 3Héctor Socasaños 60población 1estrellas de población 1estrellas de población 2estrellas de población IIIpoblación III
Primera generación Estrellas sin enriquecimiento
Ep504: Atapuerca; Mosaico de Alejandro; Estrellas Primigenias; Agujeros Negros
20 de marzo de 20254 momentos
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Héctor Socas explica cómo las estrellas generan elementos pesados en sus núcleos y los liberan al espacio a través de supernovas o vientos estelares, enriqueciendo nubes que dan origen a generaciones posteriores de estrellas.
…en ese ámbito. Esto parece estar indicando eso también. O sea que por un lado confirma esos modelos y por otro lado nos da un nuevo método para detectar agujeros negros en el universo joven, que de otra manera estarían oscurecidos porque no vemos los rayos X. Pues muy bien, vamos entonces a pasar de tema, si quieren hablamos un poco de un artículo que ha salido de Estrellas de Población 3 que hacía yo referencia al principio, me lo estuve leyendo y la verdad que está interesante porque este es un tema sobre el que ha habido mucha controversia y del que se viene hablando hace mucho tiempo Yo recuerdo incluso cuando, iba a decir la frase esa, me acuerdo en mis tiempos, cuando yo era joven y tal, cuando yo estaba en la facultad ya se hablaba, te contaban que conocemos las estrellas actuales como las del sol, que son las que alguien decidió llamar población 1, pero que había otras, que eran, estas estrellas actuales eran generaciones subsiguientes de una Generación anterior de estrellas que ya no vemos, que son la población 2, pero que se especulaba con que habría otras estrellas todavía más antiguas que serían las estrellas de población 3. Es una forma un poco rocambolesca de referirse a esto y, como siempre en astrofísica, es una clasificación un poco absurda pero que obedece a motivos históricos porque es un poco al revés; vas yéndote lo más reciente es población 1, lo más antiguo es población 2 y lo más antiguo todavía es población 3. Bueno, La cuestión es que las estrellas de población 3 serían formadas de material primigenio, sin contener ningún tipo de trazas de material, lo que se llama procesado. Material; saben que las estrellas son las que sintetizan los elementos químicos, más allá del hidrógeno, el helio y un poquito de litio que se forma al principio en el Big Bang. El resto, todos los demás elementos han sido sintetizados en los interiores de estrellas, estrellas que vivieron y murieron hace miles de millones de años. Las estrellas generan esos elementos en su núcleo y luego, cuando la estrella muere al explotar como supernova o en los vientos estelares de las fases finales de evolución, vierte todo ese material; lo vierte al espacio y forma nubes y en esas nubes es donde se forman generaciones sucesivas de estrellas que ya están enriquecidas de esos elementos formados. Entonces habría una primera generación de estrellas que se formaron en un entorno libre de ese enriquecimiento producido por otras estrellas anteriores. Al principio, las primeras estrellas del universo serían así, todas ellas. Y la cuestión es si a día de hoy puede haber regiones que todavía podamos ver, que no sean al principio del universo, pero que haya algún sitio donde las condiciones sean lo suficientemente prístinas, se dice mucho esa palabra, que sean suficientemente limpias de material procesado como para que todavía podamos ver esas estrellas entonces, como digo esto es. Materia de especulación desde los años 60, se han hecho modelos de cómo serían esas estrellas; serían muy diferentes a las estrellas actuales. En principio, serían estrellas tremendamente grandes, masivas y sobre todo con vidas muy muy cortas. Y esto es lo que complica el asunto: son estrellas de apenas unos millones de años de vida. El universo, como hemos dicho varias veces, incluso en el programa de hoy, tiene 14.000 millones de años. O sea, son estrellas que viven menos de la milésima parte de la vida del universo. Con lo cual a día de hoy no quedan ninguna de las que se hayan formado originariamente. Esas estrellas se empezarían a formar en torno a decenas de millones de años de vida del universo con lo cual a día de hoy no quedaría ninguna de ellas. Aún así ha habido a lo largo del tiempo controversias porque, bueno, algunos grupos han afirmado haber detectado más que estrellas individuales; regiones en las cuales algo así como galaxias o cúmulos globulares que fueran, bueno, cuyo espectro parecía indicar que eran muy prístinas, ¿no? y que afirmaban que eso podían ser poblaciones de esa primera generación. Y eso al final ha sido, en casi todos los casos se ha comprobado que no era eso, que era otra cosa y se han descartado esas posibles detecciones o esas especulaciones de que pudieran ser estrellas de población 3 lo que se hubiera detectado en esos trabajos. Ahora resulta que con el James Webb se abren nuevas posibilidades en muchos campos, muchas áreas y una de esas nuevas posibilidades es el buscar de una forma diferente estas estrellas de población 3. En concreto, este paper del que vamos a hablar, que se…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo las estrellas generan elementos pesados en sus núcleos y los liberan al espacio a través de supernovas o vientos estelares, enriqueciendo nubes que dan origen a generaciones posteriores de estrellas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1estrellas población 3 controversiaclasificación estelar facultad hector socasgeneraciones subsiguientes estrellas población 1clasificación estrellas poblaciones 1 2 3astrofísica motivos históricosestrellas población 3 material primigenioelementos químicos sintetizados por estrellasbig bang hidrógeno helio litiosupernovas liberan elementos pesadosvientos estelares fases finales evoluciónnubes enriquecidas generaciones sucesivas estrellasprimera generación estrellas sin enriquecimientoprimeras estrellas universoregiones puras condiciones inicialesmaterial procesado observación estrellasmodelos primeras estrellas universoestrellas masivas vida cortamillones de años vida estrellavida útil primeras estrellas universoestrellas viven menos milésima universoformación estrellas decenas millones añosdetección galaxias poblaciones primera generaciónespectro prístino de cúmulos globularesespeculaciones estrellas población 3 descartadas…en ese ámbito. Esto parece estar indicando eso también. O sea que por un lado confirma esos modelos y por otro lado nos da un nuevo método para detectar agujeros negros en el universo joven, que de otra manera estarían oscurecidos porque no vemos los rayos X. Pues muy bien, vamos entonces a pasar de tema, si quieren hablamos un poco de un artículo que ha salido de Estrellas de Población 3 que hacía yo referencia al principio, me lo estuve leyendo y la verdad que está interesante porque este es un tema sobre el que ha habido mucha controversia y del que se viene hablando hace mucho tiempo Yo recuerdo incluso cuando, iba a decir la frase esa, me acuerdo en mis tiempos, cuando yo era joven y tal, cuando yo estaba en la facultad ya se hablaba, te contaban que conocemos las estrellas actuales como las del sol, que son las que alguien decidió llamar población 1, pero que había otras, que eran, estas estrellas actuales eran generaciones subsiguientes de una Generación anterior de estrellas que ya no vemos, que son la población 2, pero que se especulaba con que habría otras estrellas todavía más antiguas que serían las estrellas de población 3. Es una forma un poco rocambolesca de referirse a esto y, como siempre en astrofísica, es una clasificación un poco absurda pero que obedece a motivos históricos porque es un poco al revés; vas yéndote lo más reciente es población 1, lo más antiguo es población 2 y lo más antiguo todavía es población 3. Bueno, La cuestión es que las estrellas de población 3 serían formadas de material primigenio, sin contener ningún tipo de trazas de material, lo que se llama procesado. Material; saben que las estrellas son las que sintetizan los elementos químicos, más allá del hidrógeno, el helio y un poquito de litio que se forma al principio en el Big Bang. El resto, todos los demás elementos han sido sintetizados en los interiores de estrellas, estrellas que vivieron y murieron hace miles de millones de años. Las estrellas generan esos elementos en su núcleo y luego, cuando la estrella muere al explotar como supernova o en los vientos estelares de las fases finales de evolución, vierte todo ese material; lo vierte al espacio y forma nubes y en esas nubes es donde se forman generaciones sucesivas de estrellas que ya están enriquecidas de esos elementos formados. Entonces habría una primera generación de estrellas que se formaron en un entorno libre de ese enriquecimiento producido por otras estrellas anteriores. Al principio, las primeras estrellas del universo serían así, todas ellas. Y la cuestión es si a día de hoy puede haber regiones que todavía podamos ver, que no sean al principio del universo, pero que haya algún sitio donde las condiciones sean lo suficientemente prístinas, se dice mucho esa palabra, que sean suficientemente limpias de material procesado como para que todavía podamos ver esas estrellas entonces, como digo esto es. Materia de especulación desde los años 60, se han hecho modelos de cómo serían esas estrellas; serían muy diferentes a las estrellas actuales. En principio, serían estrellas tremendamente grandes, masivas y sobre todo con vidas muy muy cortas. Y esto es lo que complica el asunto: son estrellas de apenas unos millones de años de vida. El universo, como hemos dicho varias veces, incluso en el programa de hoy, tiene 14.000 millones de años. O sea, son estrellas que viven menos de la milésima parte de la vida del universo. Con lo cual a día de hoy no quedan ninguna de las que se hayan formado originariamente. Esas estrellas se empezarían a formar en torno a decenas de millones de años de vida del universo con lo cual a día de hoy no quedaría ninguna de ellas. Aún así ha habido a lo largo del tiempo controversias porque, bueno, algunos grupos han afirmado haber detectado más que estrellas individuales; regiones en las cuales algo así como galaxias o cúmulos globulares que fueran, bueno, cuyo espectro parecía indicar que eran muy prístinas, ¿no? y que afirmaban que eso podían ser poblaciones de esa primera generación. Y eso al final ha sido, en casi todos los casos se ha comprobado que no era eso, que era otra cosa y se han descartado esas posibles detecciones o esas especulaciones de que pudieran ser estrellas de población 3 lo que se hubiera detectado en esos trabajos. Ahora resulta que con el James Webb se abren nuevas posibilidades en muchos campos, muchas áreas y una de esas nuevas posibilidades es el buscar de una forma diferente estas estrellas de población 3. En concreto, este paper del que vamos a hablar, que se…
Héctor Socas explica cómo la ausencia de oxígeno en regiones dominadas por estrellas de población III permitiría identificar material prístino no contaminado.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #2estrellas población 3 sin oxígenomaterial prístino no contaminadotécnica búsqueda estrellas hidrógeno…a todo lo que no es hidrógeno ni helio, o sea, el oxígeno es un metal para un astrofísico y además es el metal más importante porque es súper abundante, o sea, bueno, lo más abundante en el universo es hidrógeno y helio y luego lo siguiente es oxígeno, ¿vale? por lo menos en las condiciones actuales, en las estrellas actuales. En una hipotética región dominada por estrellas de población 3, pues no habría metales, no habría oxígeno, entonces esta técnica te permitiría buscar estrellas que sean muy marcadas en hidrógeno y que no tengan prácticamente oxígeno y eso sería un indicio muy claro de que estás viendo material prístino, que no ha sido enriquecido, que no ha sido contaminado, enriquecido, contaminado, viene a ser lo mismo según uno lo vea como algo positivo o negativo, por material de estrellas sucesivas. Se me ha cerrado el paper, voy a ver si consigo volverlo a abrir. Perdónenme un segundito, no tengo en este otro ordenador. Es decir, esas líneas de oxígeno serían como valores más altos del valor de NIRCAM en cierto filtro y cuando no están esas líneas, pues…
Héctor Socas explica la dificultad de observar directamente estrellas de población III debido a su corta vida útil, pero sugiere que es probable ver un espectro característico de estas estrellas en galaxias jóvenes.
Habla: Héctor SocasSignificado #13estrellas población iii asociaciones estelaresgalaxia pequeña 100000 masas solaresespectro característico población 3espectro característico estrellas población iiiformación estelar brote reciente asociacióngalaxias jóvenes espectro población 3estrellas anteriores explotado galaxia…eso se interpreta como evidencia de una generación de estrellas de muy alta pureza química; o sea, casi libres de metales y que es lo que hace que sea el mejor candidato que tenemos hasta ahora de una galaxia, digamos, una asociación estelar de población 3. No vemos estrellas individuales, o sea que si han visto algún titular por ahí de que descubren estrellas de población 3, no quiere decir que se hayan visto individualmente las estrellas, sino que es como una asociación estelar; podemos pensar, si quieren, una galaxia muy pequeñita, de 100.000 masas solares, una pequeña galaxia, una pequeña concentración de estrellas, que insisto, no vemos las estrellas individuales, pero que el espectro de todo ese conjunto, de toda esa galaxia, es un espectro característico de población 3. Entonces, bueno, esto es como muy difícil porque, como decía, estas estrellas viven muy poco; es improbable que pilles una estrella durante el tiempo de vida de una estrella población 3, pero es probable que la formación estelar en esta asociación haya empezado en un brote suficientemente reciente, porque, bueno, estaba por ahí muy en las afueras y no había tenido formación estelar muy, muy abundante; y que el brote haya sido suficientemente reciente como para que en ese momento en que estamos viendo esta galaxia estemos viendo un espectro, una población que es predominantemente de población 3. No quiere decir que no haya habido algunas estrellas anteriores ahí, seguramente las ha habido y han explotado y tal, pero predominantemente en su forma mayoritaria serían prácticamente prístinas. Y esto, Recordemos que es una galaxia que está alenzada, que está amplificada, magnificada por efecto de lente gravitacional. Y gracias a eso podemos acceder a observar en detalle este tipo de galaxias tan lejanas.…
Héctor Socas comenta sobre el estilo introductorio de un artículo científico, destacando frases con un tono casi poético y su dificultad para traducir ese encanto literario.
Habla: Héctor SocasPalabras #3estrellas población 3 primeros principiosoasis estéril hidrógeno big bangintroducción paper estilo literario…bueno, por primera vez podríamos comprobar si nuestros modelos de cómo son estas estrellas de población 3 se corresponden con la realidad, ¿no? Y aquí lo que sale es que no encaja mucho en el ultravioleta, ya digo, no recuerdo si era para más o para menos. Me hizo gracia que la introducción del paper tiene algunas frases casi literarias, rayando lo poético. Por ejemplo, directamente en el primer párrafo hay una frase que dice: En muchos aspectos las estrellas de población 3 representan los primeros de nuestros principios, nuestros comienzos al forjar metales por primera vez en el universo. Estas estrellas enriquecieron el oasis estéril de hidrógeno y helio dejado como subproducto del Big Bang. Estoy intentando decirlo de una forma, pero claro, al traducir se pierde parte del encanto literario de la frase, pero digamos que está escrito de una forma así como un poco barroca. Dejado por el Big Bang tal, poniendo en movimiento la evolución química de un universo que un día llevaría hasta la vida en la Tierra. Y dices tú, qué manía, últimamente estamos hablando de papers de eso, que al final de cualquier cosa te lo hilan con la vida…