Búsqueda · 32 momentos en 22 episodios
Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasasociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferosestudio bubaquiqui y dudas kikifunción adaptativa presión selectivaprimer estudio bubaquiquiKikiFrancis VillatoroHéctor SocasChinaAlberto ApariciUniversidad de PaduaItaliaAlbertoBuba
Primer estudio bubaquiqui
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:23
Francis Villatoro considera que el estudio sobre el efecto 'bubaquiqui' es interesante y un avance significativo, aunque reconoce que aún existen dudas similares a las del estudio con la palabra 'Kiki'.
…una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo, pues decías, tal vez si es algo que estaba presente en aquel momento es porque tenía una función adaptativa; ojo, puede ser que esa función adaptativa sea la presión selectiva que ha hecho que surja también de forma independiente en los dos casos. Cabe la posibilidad de que haya sido algo que ha ocurrido después. Entonces, teniendo en cuenta esas cuestiones neurofisiológicas y teniendo en cuenta las propias limitaciones inevitables del estudio y que el argumento de la presión selectiva funciona en una…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo sobre el efecto bouba-kiki, explicando que probablemente se haya mencionado brevemente en episodios anteriores del podcast y planea realizar un experimento con los oyentes.
Habla: Héctor SocasSignificado #9efecto bouba kiki universidad paduaexperimento efecto bouba kiki oyentesartículo efecto bouba kiki autorasefecto bouba kiki y su definiciónanglosajones y pronunciación de bouba…comentado, pero estuve mirando y creo que no. Yo estoy buscando y no lo vi; yo creo que debe haber surgido el efecto en sí, creo que debe haber salido en alguna conversación porque es una cosa curiosa. Yo creo que lo nombramos, como breve, no lo tratamos. Pero creo que nombramos que había salido, porque efectivamente fue espectacular, fue una cosa muy curiosa y trataron algunos medios. No hagáis spoiler de lo que es el efecto para los oyentes que no lo saben, porque quiero hacer un experimento, ¿vale? Ah, vale, vale, perfecto. Solo voy a decir que son tres autoras, reivindiciendo lo que decía al principio, de la Universidad de Padua en Italia y nada, pues Alberto nos lo va a contar. Bueno, pues este efecto, ahora contaré de qué va este artículo en concreto: que es ahondar un poco en esta cuestión, pero primero vamos a lo que es el efecto bouba-kiki. Se escribe bouba, pero yo creo que es únicamente porque los anglosajones no saben decir una u bien a no ser que lo pongan en un diptongo. Entonces bueno, el efecto buba kiki, este efecto es un efecto que tiene que ver con si las palabras son etiquetas completamente arbitrarias para las cosas porque todos sabemos que las palabras que se usan en los diferentes idiomas son muy distintas que en español gracias se dice gracias pero en inglés es thank you y en…
Alberto Aparici explica cómo investigaciones realizadas en culturas no occidentales, incluyendo la china, revelaron patrones similares al efecto bouba-kiki, incluso en niños pequeños.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5efecto bouba-kiki en culturas chinasniños pequeños y efecto bouba-kikiculturas no latinas y buba redondo…aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas redondeadas, entonces había gente que decía bueno esto puede ser por una especie de exposición al alfabeto latino es algo cultural que se aprende y tal y cual, pero a lo largo del siglo XX. Se hicieron muchas pruebas en culturas que no utilizan alfabeto latino. Imaginad que le decimos esto a un chino, que los chinos ni siquiera tienen un sistema alfabético. Entonces, cuando esas culturas dieron también porcentajes muy altos en favor de buba redondo y kiki anguloso y con pinchos, pues la gente empezó a pensar: “Ostras, aquí no sabemos muy bien qué está pasando, pero esto está muy guay”. Entonces, siguiente paso fue ver si era una cuestión como de exposición al mundo sensible, algo cultural que no tenga que ver con las letras, pero que tenga que ver con otras cosas de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma. La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma…
Alberto Aparici explica que, tras agotar las pruebas con humanos sobre el efecto bouba-kiki, la siguiente etapa es investigar si los animales también presentan este tipo de relaciones entre sonidos y formas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7efecto bouba kiki en pollitosrelación tono luminancia en chimpancés…muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es…
Alberto Aparici describe los resultados de un experimento con pollitos de tres días donde se les muestra dos dibujos (redondeado y con pinchos) y se les pregunta cuál prefieren al escuchar las palabras 'buba' o 'Kiki'. Se observan mejores resultados con 'Kiki' que en el experimento anterior.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18efecto bubakiki en pollitosexperimento con pollitos de tres díasresultados mejores con kiki…que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso,…
Francis Villatoro considera que el estudio sobre el efecto 'bubaquiqui' es interesante y un avance significativo, aunque reconoce que aún existen dudas similares a las del estudio con la palabra 'Kiki'.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1asociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferosestudio bubaquiqui y dudas kikifunción adaptativa presión selectivaprimer estudio bubaquiqui…una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo, pues decías, tal vez si es algo que estaba presente en aquel momento es porque tenía una función adaptativa; ojo, puede ser que esa función adaptativa sea la presión selectiva que ha hecho que surja también de forma independiente en los dos casos. Cabe la posibilidad de que haya sido algo que ha ocurrido después. Entonces, teniendo en cuenta esas cuestiones neurofisiológicas y teniendo en cuenta las propias limitaciones inevitables del estudio y que el argumento de la presión selectiva funciona en una…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la aleatoriedad en la evolución y expresa su cautela respecto a estudios recientes sobre el efecto 'bubaquiki', señalando que intentos similares con primates no han arrojado resultados positivos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2efecto bubaquiki en primatesestudios con primates y bubaquikipaper sobre efecto bubaquiki en pollitos…cada, o sea, no todo lo que somos y lo que un ser vivo es tiene que responder a una presión selectiva, o sea, hay veces que hay cosas que no dan ventaja pero tampoco quitan y pues entonces se pueden mantener ahí porque sí, como podría no haber estado, ¿no? Y pero, bueno, quizás ese comentario es un poco random y nunca mejor dicho, pero otro que sí me parece que, o sea, debemos tener cautela porque yo creo que este asunto todavía está abierto en el sentido de que, por ejemplo, este tipo de estudios se han intentado hacer también con primates y no se ha encontrado el efecto bubaquiki. Entonces el hecho de que haya de momento un paper que dice que lo encontró en pollitos, bueno, tampoco ha sumado. ¿Cuál es el retorno de dedicarle tiempo a esto? Con metodologías distintas, contra arquitectura, para estudiar la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o…
Héctor Socas expresa su escepticismo sobre un efecto que supuestamente se remonta a 350 millones de años, basándose en la falta de resultados similares en estudios con primates.
Habla: Héctor SocasSignificado #13efecto en aves y mamíferosestudios con primatesfalta de resultados primates…básicos que no relacionan necesariamente estructuras de percepción distintas: corteza visual, corteza auditiva, etc. Y ya luego hablamos de la asociación, que es un jaleo gordo y además está todo el tema del aprendizaje. Bueno, a lo que iba es que a mí me sorprende mucho que si este es un efecto que realmente se remonta a 350 millones de años y viene de un antepasado común entre aves y mamíferos, que no sea algo que esté mucho más generalizado a nivel de animales mucho más parecidos a nosotros como los primates, entonces el hecho de que no se encuentren los primates a mí me hace ser un poco escéptico todavía con esto y decir, bueno, vamos a ver si esto se asienta y si se confirma este resultado No sé qué opinas tú, Alberto, que has leído los detalles de la metodología y a lo mejor lo tienes más claro No, para responder A esa pregunta, lo que tendría que haber hecho es leer los artículos de los primates. Que no son muchos, son creo dos o tres, pero eso no los he leído. Entonces no tengo una opinión formada respecto de si me gusta o no la metodología. Mi sensación es que con…