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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoconsorcio estados unidos japón canadá indiapresupuesto tmt entre 3600 millones dólaresnsf y el telescopio tmtnsf y financiación del tmtemplazamiento de mauna kea hawáiobservatorio de la palma alternativaEstados UnidosJapónCanadáIndiaNSFHéctor SocasTelescope Solar Europeo (ECT)Diana MoránTMTLa PalmaEspañaGoberno de EspañaTelescopio Magellan (TMT)Unión EuropeaTelescopio Extremadamente Grande (TMT)Mauna KeaHawáiIslas CanariasCoffee Break: Señal y Ruido
Presupuesto TMT entre 3600 millones dólares
Con
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Héctor Socas explica detalles sobre el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), un consorcio entre Estados Unidos, Japón, Canadá e India, y su presupuesto estimado.
…30 metros, proyectos estamos hablando, el TMT de 30 metros, de ahí el nombre, 30 Meter Telescope, que es estadounidense, en principio a instalarse en Hawái y el telescopio gigante en Magallanes, el GMT, que es de en torno a 20 metros, estadounidense en Chile. Entonces, a ver, el TMT es un consorcio que está formado por instituciones de Estados Unidos, Japón, Canadá y la India, que tiene un presupuesto que, claro, esto va variando con el tiempo, porque el problema es que este es un proyecto que ha tenido muchos problemas yo asumo que nuestros oyentes están un poco al tanto. Un presupuesto de entre 3.600 a 3.900 millones de dólares, dependiendo un poco de las fuentes y de los detalles. Y más o menos la mitad de ese presupuesto está comprometido, pero faltaba la otra mitad. Mientras tanto, con esa mitad comprometida se han ido ya fabricando un montón de cosas. TNT está medio fabricado en almacenes por ahí en diferentes partes del mundo, ¿no? Y bueno, y de hecho la NSF, que luego hablaremos Un poco más también de la NSF, los problemas presupuestarios y tal, pero es una de las agencias financiadoras que, por parte de Estados Unidos, pues iba a aportar para ese presupuesto del TNT. Bueno, como les decía, inicialmente se eligió el emplazamiento de Mauna Kea en Hawái para construirlo en uno de los grandes telescopios que tenía que estar en el hemisferio norte y se seleccionó como sitio alternativo—esto es habitual—se elige un sitio y luego una alternativa; como sitio alternativo aquí el observatorio en La Palma, el observatorio del IAC en las Islas Canarias. y bueno pues este es un proyecto que lleva parado pues yo creo que debe llevar más de 6 o 7 años parado por la contestación social que se ha encontrado en Hawái problemas porque ya saben que para los aborígenes hawaianos las montañas son lugares sagradas y…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas introduce la discusión sobre la apuesta de España por el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), mencionando un adelanto previo realizado durante las vacaciones de verano.
Habla: Héctor SocasSignificado #17apuesta de españa por tmtadelanto episodio vacaciones de veranonoticias verano no comentadas…Nada, era un apunte biográfico completamente irrelevante, que el otro día estuve trabajando en el campus y estuvieron hasta las siete y pico currando ahí con lo que estos obreros trabajan. Siempre me decía mi abuelo que el trabajo en el campo es muy duro. Eso es así, de sol a sol. Bueno, a ver, temitas: la apuesta de España por el TMT, una cosa que quería comentar. Ya hice un adelanto en aquel episodio cuando estábamos todavía de vacaciones, al final de las vacaciones que publicamos un audio y bueno, dejé un poco los titulares de las noticias que habían ocurrido en el verano durante las vacaciones y que no habíamos tenido tiempo de comentar y una de ellas me parece muy importante. Saben que el TMT es uno de los grandes super telescopios futuros, que son la astrofísica de por lo menos la primera mitad del siglo XXI va a estar dominada por el ELT, que es un telescopio de 40 metros, europeo, en Chile el TMT, que es un telescopio de 30 metros, proyectos estamos…
Héctor Socas explica detalles sobre el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), un consorcio entre Estados Unidos, Japón, Canadá e India, y su presupuesto estimado.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2consorcio estados unidos japón canadá indiapresupuesto tmt entre 3600 millones dólaresnsf y el telescopio tmtnsf y financiación del tmtemplazamiento de mauna kea hawáiobservatorio de la palma alternativa…30 metros, proyectos estamos hablando, el TMT de 30 metros, de ahí el nombre, 30 Meter Telescope, que es estadounidense, en principio a instalarse en Hawái y el telescopio gigante en Magallanes, el GMT, que es de en torno a 20 metros, estadounidense en Chile. Entonces, a ver, el TMT es un consorcio que está formado por instituciones de Estados Unidos, Japón, Canadá y la India, que tiene un presupuesto que, claro, esto va variando con el tiempo, porque el problema es que este es un proyecto que ha tenido muchos problemas yo asumo que nuestros oyentes están un poco al tanto. Un presupuesto de entre 3.600 a 3.900 millones de dólares, dependiendo un poco de las fuentes y de los detalles. Y más o menos la mitad de ese presupuesto está comprometido, pero faltaba la otra mitad. Mientras tanto, con esa mitad comprometida se han ido ya fabricando un montón de cosas. TNT está medio fabricado en almacenes por ahí en diferentes partes del mundo, ¿no? Y bueno, y de hecho la NSF, que luego hablaremos Un poco más también de la NSF, los problemas presupuestarios y tal, pero es una de las agencias financiadoras que, por parte de Estados Unidos, pues iba a aportar para ese presupuesto del TNT. Bueno, como les decía, inicialmente se eligió el emplazamiento de Mauna Kea en Hawái para construirlo en uno de los grandes telescopios que tenía que estar en el hemisferio norte y se seleccionó como sitio alternativo—esto es habitual—se elige un sitio y luego una alternativa; como sitio alternativo aquí el observatorio en La Palma, el observatorio del IAC en las Islas Canarias. y bueno pues este es un proyecto que lleva parado pues yo creo que debe llevar más de 6 o 7 años parado por la contestación social que se ha encontrado en Hawái problemas porque ya saben que para los aborígenes hawaianos las montañas son lugares sagradas y…
Héctor Socas describe la situación actual del proyecto TMT (Telescopio Magellan), indicando que se encuentra en una situación incierta y con un alto riesgo de fracaso debido a problemas presupuestarios, oposición social y decisiones de la NSF.
Habla: Héctor SocasSignificado #10fracaso presupuesto proyecto tmtdecisiones nsf afectan tmt…a 20 metros, otro era a 30, la instrumentación es diferente, prioridades científicas diferentes y tal. Entonces, al final, la NSF dijo que pues que nada, que total el GMT que ya tenía una inversión hecha iba a apostar por el GMT y que se desentendía del TMT. Con todas estas, pues el proyecto se encuentra en un limbo y estaba, pues yo creo, que condenado a morir y esos 2.000 millones de euros que había puestos ahí, pues prácticamente condenados al fracaso y aquí es cuando llega el anuncio que en julio se hace por parte del gobierno de España y hablando. De anuncios, pues yo tengo también otro feliz anuncio que hacer porque tenemos también otra incorporación a la tertulia que estoy muy contento de que se nos una ahora mismo María Ribes, que es profesora en la Universidad de Alicante y que no sé si te…
Héctor Socas informa sobre un posible impulso al proyecto TMT gracias a la oferta de España, que podría comprometer 400 millones de euros si el telescopio se construye en La Palma.
Habla: Héctor SocasSignificado #5tmt y oferta españa 400 millonesconstrucción tmt en la palmaproyecto tmt parado hawái…Hola María, ¿qué tal? Ok, hola, hola a todos. Lo he conseguido. María es en Aferchiti, en redes sociales. Ahora me estoy acordando que no he dado los twitters de cada uno, pero bueno, hoy es un día así, un poco raro, así que me lo perdonan. Entonces. pues la ministra española de ciencia, Diana Morán, anunció que España está dispuesta a comprometer 400 millones de euros para el TMT si se construye en España, si se construye en La Palma, lo cual podría ser un poco el acicate ya definitivo para que el proyecto en vista de todos los años que llevan parados por no poder construir en Hawái que pueda aceptar esta alternativa. Aquí hay que decir que hay diferencias de opiniones dentro del consorcio. Como les digo, está formado por instituciones de varios países y cada uno tiene sus líneas rojas y sus opiniones. Por ejemplo, Estados Unidos, curiosamente, que uno pensaría que es el que quiere instalarlo en su territorio, dice que ellos, que no tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité…
Héctor Socas continúa hablando sobre el Telescope Solar Europeo (ECT), comparando su presupuesto con el del Telescopio Magellan (TMT).
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3orden de magnitud ect tmttelescopio magellan proyecto tmtcompromiso económico españa 65 millones eurosempleos fase construcción telescopio magellanconstrucción españa empleos a año…corriendo y pensaba que no llegaba, ok, continuamos. Pobre, lo siento, te he hecho darte prisa y al final estamos aquí. Así descanso un poco aquí sentada, continúa. Bueno, pues les voy a decir los números del ECT; el ECT es el Telescope Solar Europeo, ¿vale? Estoy involucrado. Y entonces los números son los siguientes. Es mucho más modesto que el TMT, evidentemente. El presupuesto total son 274 millones para construir el TMT; 274 millones de euros. Compárenlos con los 3.900 del TMT. O sea, es casi un orden de magnitud. De hecho, es más de un orden de magnitud ahora que lo pienso. Vale, de esos 274 millones, lo que está previsto, lo que España ha comprometido, son 65, que es el 25 % del presupuesto. España aportaría 65 millones de euros a este proyecto, que si se hiciera durante la fase de construcción, que son 8 años, generaría en España, porque se construye aquí, generaría 4000 empleos a año empleos a año quiere decir multiplicar el número de puestos de trabajo por el número de años en los que se trabaja, o sea, si fueran 10 años de construcción, pues serían 400 puestos de trabajo durante 10 años, esos 4000 empleos a año Entonces, teniendo en cuenta eso, teniendo en cuenta, yo que Sé, hay que construir el edificio, que es una cachotorre de 35 metros, claro. ¿Quién va a hacer eso? Pues será una constructora española; no te vas a traer una empresa checa a poner ladrillos en Canarias, una empresa local de allí. El que haga ese edificio,…
Héctor Socas explica que otros países como Canadá, Japón e India invierten en proyectos científicos como el Telescopio Magellan (TMT) por los beneficios científicos y el retorno industrial que generan.
Habla: Héctor SocasSignificado #16telescopio magellan tmt inversióncanadá japón india cienciaretorno industrial telescopio magellan…en construcción, además del retorno industrial que produce y del beneficio científico que eso ya ni hablamos por supuesto. Todos los otros países que no son el país anfitrión no se van a llevar ese chollo, esa bicoca en construir, en los puestos de trabajo. En los recaudos de impuestos y tal, esos otros países lo están haciendo por la ciencia y aún así lo hacen, ¿vale? O sea, Canadá, Japón, la India, están poniendo dinero en el TMT por la ciencia que va a salir y por el retorno industrial. También es verdad que luego ellos van a sacar parte de ese dinero que ponen, va a ir a sus empresas y es de. Lo que viven las empresas tecnológicas. Entonces, ¿y por qué no se usa para luchar contra el cáncer y para no sé qué? Porque tienes que tener ese gran proyecto en el cual pueda atraer esa gran inversión internacional. Entonces, seguro que en España hay grupos…
Héctor Socas reflexiona sobre la inversión pública en proyectos científicos como el Telescopio Magellan (TMT) y plantea una comparación con posibles proyectos de investigación contra el cáncer.
Habla: Héctor SocasSignificado #11telescopio magellan y proyectos científicosinversión pública en cáncer españaproyecto internacional experimento cáncer4000 millones euros telescopio tmt…puede poner 400 millones de euros, seguramente, porque España no es una potencia mundial en lucha contra el cáncer. Seguramente España hace esfuerzos importantes y tiene grupos punteros pero a lo mejor no es una potencia mundial como si es en astrofísica. que en astrofísica España es de las pocas cosas en las que es una potencia mundial entonces puede tener proyectos en los cuales que sean proyectos de 4.000 millones de euros y en los cuales pueda poner 400 millones para llevarse a saber cuántos o sea que no es que España quiera gastarse el dinero en un telescopio y no se lo gaste en luchar contra el cáncer seguramente estos números si hubiera algún proyecto de, no sé, de algún tipo de experimento para luchar contra el cáncer que fuera un gran proyecto internacional de 4.000 millones de euros que se pudiera traer, pues seguramente se lo traería si pudiera. Entonces, bueno, no sé, perdón por el rollo, pero me Parece que es importante que la gente entienda de lo que estamos hablando cuando se dice que un gobierno va a poner 400 millones de euros. No es un dinero gastado en mirar las estrellas, ¿vale? O sea, estas cosas las hacen los gobiernos con una perspectiva…
Héctor Socas agradece a los oyentes por seguir el programa y reflexiona sobre la financiación del Telescopio Magellan (TMT), destacando una apuesta positiva del gobierno español.
Habla: Héctor SocasSignificado #20financiación del telescopio magellanapuesta española por el tmtgobierno español y contribuyente…si quieren seguir la conversación ahora vamos a seguir hablando de política, pero de otros países, pues que nos tienen que buscar en internet en el podcast, ¿vale? Nada, si ya están en el podcast, no se vayan, que volvemos enseguida. Hasta ahora. Hasta luego. Bien, gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí esta cara B del episodio 523 de Coffee Break, Señal y Ruido Bueno, nada, pues habíamos terminado creo, no sé si quedaba algún comentario más sobre la parte de lo que implica la financiación de un proyecto tan grande como el TMT, la apuesta española, al final no lo he dicho, pero me parece que también como igual que a veces le damos caña a los políticos cuando hacen cosas que no nos gusta, pues yo creo que esto es algo que es muy de aplaudir y que es un paso muy positivo y que demuestra una apuesta clara del gobierno español por algo que ahora habiendo aclarado que esto no va a ser un lastre para el contribuyente, yo creo que no tenemos que tener la preocupación de que ahora nos vamos a quedar sin hospitales ni carreteras porque se va todo al telescopio, no, no significa eso, pues yo creo que habiéndonos quedado tranquilos con eso, creo que es muy positivo que los gobiernos apuesten de esta manera por proyectos científicos. Bueno, tenemos más temas de política, pero en este caso Estados Unidos, pero los vamos a posponer a ver si…