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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasgéneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentespreponderancia especies norte istmo panamátráfico de cruce ismo panamágéneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americanoacumulación especies norte méxicohipótesis planteada en 2020climas secos selección especies representativastamaños mayores sospecha gould hace décadasberingia presión mayor tamaños extremoscondiciones de batalla campal sudaméricacorral de espera reservorio especieseventos paralelos norte surfases corral reserva especiesmigración especies latitudes altas nortereservorio especies condiciones adaptativasevento 1 hace 10 millones añosIgnacio CrespoIstmo de PanamáSudaméricaGran Intercambio Biótico AmericanoCanal de PanamáHéctor SocasMaría Ribesvegetación C4NorteaméricaJuan Carlos GilGouldBeringiaMéxicoPNAS7 millones de años10 millones de añosStephen Jay GouldAmérica del NorteAmérica del SurStephen Jay WoodPanda
Preponderancia Especies norte istmo panamá
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20267 momentos
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Ignacio Crespo explica cómo investigadores utilizan modelos bayesianos para analizar el Gran Intercambio Biótico Americano y evaluar la preponderancia de especies del norte sobre las del sur, en relación con el tráfico de cruce por el Istmo de Panamá.
…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que ya sospechaba también Gould, hace 50 décadas ya prácticamente, que es que los del norte por conexiones con el continente asiático a través de Beringia y tal podían haber estado sometidos a una presión mayor para de nuevo alcanzar mayores tamaños, estar preparados para condiciones de hambre más extremas y que por lo tanto hubieran estado más preparados para las condiciones de batalla campal si se hacía falta una vez cruzaban a Sudamérica. Entonces, dentro de esas tres fases, yo creo que podemos Ir repasando, la primera nos habla de ese corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que son paralelos, uno en el norte y otro en el Sur, el evento 1, insisto, hace unos 10 millones de años debió empezar; fue un pico de origen de nuevas especies impulsado por la migración desde latitudes altas del continente norte hacia el sur, todavía sin cruzar. Se quedan ahí en México, pero hay un desplazamiento de especies, de géneros; por lo tanto, y ahí es donde se quedan, donde en principio ocurre ese reservorio, se van refinando esas especies para adaptarse a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo analiza una distribución desigual de géneros animales entre América del Norte y América del Sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano, explicando cómo los marsupiales del sur fueron considerados 'superiores' en un contexto evolutivo poco riguroso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17registro fósil especies continente nortemarsupiales del sur evolución poco rigurosagran intercambio biótico americano desigualconnotaciones racistas marsupiales superiores…tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que hace una defensa de los marsupiales y lo que él te comenta ya por 1980 es que mucha gente analizaba esta situación y decía: vale, el registro fósil nos dice que las especies que había en el continente norte consiguieron prosperar mucho mejor cuando llegaron al sur y por lo tanto la mitad fácilmente de los géneros de animales vivos ahora mismo en Sudamérica provienen del norte. ¿Pero qué pasa con los que venían del sur? Solamente cuatro géneros de los que hay en América del Norte provienen de especies que estuvieran en el sur. Hubo una distribución muy desigual: o sea, cuatro géneros frente a ciento y pico en el sur. Algo está pasando, y lo que se dijo es, bueno, como eran marsupiales los del sur, desde una visión evolucionista muy poco rigurosa, donde la evolución parecía que era progreso y que por lo tanto el marsupial era un punto intermedio con los reptiles y los placentarios estaban mucho más avanzados, eran superiores; aquí hay incluso connotaciones racistas, pues prosperaron por eso y lo arrasaron. Y Stephen Jay Wood lo que decía es, y esto es uno de sus, yo creo que de sus frases más conocidas, que si volviéramos a reproducir la historia de la vida en la Tierra desde el principio, posiblemente sería totalmente distinta. Porque, aparte de cuestiones de ventaja evolutiva, hay contingencias, hay cosas que se nos escapan al control, cosas que no están en nuestras manos y no dependen de ser más o menos aptos. Y él sostenía que en este caso probablemente se debía a eso.…
Ignacio Crespo explica una hipótesis sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, refutando explicaciones previas y anticipando una nueva teoría relacionada con eventos de extinción.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #3géneros animales del norte distribuciónespecies más grandes adaptación contextosespeciación en sudaméricaexplosión radiativa de especieshipótesis del triunfo animal norteñoeventos extinción continente suristmo panamá conexión continentes28 millones años eventos extinción…ido distribuyendo? ¿Qué ocurría? Y a partir de la presencia de distintas especies en distintos momentos de la vida de estos millones de años en los que pudo haber un intercambio, contrastaban cuatro hipótesis que explicaban esto, hipótesis contextuales. La primera es que tal vez habían triunfado los géneros del norte porque tenían una mayor tasa de distribución, de dispersión, que caminaban más rápido. Parece una tontería, pero pues igual no tanto. Sabemos que eran especies más grandes, especies que igual estaban más adaptadas a este tipo de contextos. La cuestión es que los rechazaron; como mínimo, determinaron que no se habían propagado más rápido. Que los del sur, los pocos que habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa,…
Ignacio Crespo explica una hipótesis descartada sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, la cual sugería que una mayor variedad de especies en Norteamérica llevó al triunfo de ciertos géneros animales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18variedad de especies norteaméricagéneros animales triunfo norteaméricahipótesis descartada ignacio crespo…y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa, más interesante. Y la cuarta hipótesis, que también la rechazaron, era de Las clásicas, es que hubiera un mayor reservorio de taxones en Norteamérica, que hubiera ahí una mayor variedad de especies y que por lo tanto fuera una cuestión puramente de probabilidad. Ahí había más cosas, llegaron y triunfaron, listo, sin más. Tampoco encajaba, así que teníamos esto. Estábamos jugando con esto, pero este año, en Science, hace poquito, se publicó un artículo que volví a analizar, esta misma cuestión, pero a través de 5940 registros fósiles únicos, o sea, de géneros bastante variados y teniendo en cuenta además la localidad donde se había encontrado. 2296…
Ignacio Crespo explica cómo investigadores utilizan modelos bayesianos para analizar el Gran Intercambio Biótico Americano y evaluar la preponderancia de especies del norte sobre las del sur, en relación con el tráfico de cruce por el Istmo de Panamá.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1géneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentespreponderancia especies norte istmo panamátráfico de cruce ismo panamágéneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americanoacumulación especies norte méxicohipótesis planteada en 2020climas secos selección especies representativastamaños mayores sospecha gould hace décadasberingia presión mayor tamaños extremoscondiciones de batalla campal sudaméricacorral de espera reservorio especieseventos paralelos norte surfases corral reserva especiesmigración especies latitudes altas nortereservorio especies condiciones adaptativasevento 1 hace 10 millones años…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que ya sospechaba también Gould, hace 50 décadas ya prácticamente, que es que los del norte por conexiones con el continente asiático a través de Beringia y tal podían haber estado sometidos a una presión mayor para de nuevo alcanzar mayores tamaños, estar preparados para condiciones de hambre más extremas y que por lo tanto hubieran estado más preparados para las condiciones de batalla campal si se hacía falta una vez cruzaban a Sudamérica. Entonces, dentro de esas tres fases, yo creo que podemos Ir repasando, la primera nos habla de ese corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que son paralelos, uno en el norte y otro en el Sur, el evento 1, insisto, hace unos 10 millones de años debió empezar; fue un pico de origen de nuevas especies impulsado por la migración desde latitudes altas del continente norte hacia el sur, todavía sin cruzar. Se quedan ahí en México, pero hay un desplazamiento de especies, de géneros; por lo tanto, y ahí es donde se quedan, donde en principio ocurre ese reservorio, se van refinando esas especies para adaptarse a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el…
Ignacio Crespo explica cómo la presencia de especies del norte pudo haber contribuido a la extinción en Sudamérica, sugiriendo que estas últimas estaban menos preparadas para los cambios climáticos debido a la competencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #11extinción gordo sudamérica especies nortecambio climático vegetación c4 extinciónespecies del norte competencia climática…neta en Sudamérica y que en Norteamérica se han estado acumulando en este holding pen, que le llaman, haciendo especies un poquito más adaptadas, se encuentran hace 2,8 millones de años. Es la fase de sincronización, le llaman, y el segundo pico de Extinción gordo de Sudamérica. Ahora sí que se sospecha que debido a la presencia de las especies que venían del norte, hasta ahora era por cuestiones posiblemente de cambio de clima, de la extensión de pastizales, vegetación C4, que suelen llamar en este tipo de artículos, y que eso pudo hacer que ya estuvieran menos preparados para lo que les venía, que a su vez sí estaba preparado por esos 10 millones de años prácticamente adaptándose a las situaciones similares. Entonces, con este viaje de tres fases y cinco eventos. yo creo que se entiende mucho mejor algo que durante muchas décadas ha sido una incógnita que ha habido especulaciones algunas movidas como decía por cuestiones políticas otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el estudio del Gran Intercambio Biótico Americano, señalando que hasta ahora se ha centrado principalmente en especies animales y planteándose qué papel jugó la vegetación en este proceso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16vegetación en el intercambio americanopérdida biodiversidad pastos sudaméricafauna marina intercambio americanodistribución semillas vegetación americana…otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo traeré más adelante seguro porque saldrán otros artículos posiblemente no digo yo que llevando la contraria pero intentando aumentar la resolución de este evento Pensemos que aquí solamente han estudiado a las especies animales, géneros de animales, pero ¿qué pasa con la vegetación? La vegetación en principio debió de experimentar cosas similares antes, o sea, podríamos ver también una pérdida de biodiversidad con la expansión de esos pastos en Sudamérica, podríamos ver un cambio de especies antes de esos 2,8 millones de años en el pasado porque no les hace falta que toque tierra con tierra para que haya un cambio masivo a través de distintas formas de vida. de distribución de sus semillas y algo que a mí me parece muy importante y normalmente no se comenta porque es un jaleo estudiarlo y es la fauna marina porque estamos hablando de un océano que estaba unido durante los 125 millones de años previos y de repente se separa y que se separe no significa solo que se aíslan poblaciones de un lado y otro que ahí sería chulo para estudiar qué ocurre a continuación sino que…
Ignacio Crespo y Héctor Socas discuten la comparación entre el Gran Intercambio Biótico Americano y el impacto del Canal de Panamá en la fauna.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #12impacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americanocierre istmo panamá registro fósilgran intercambio biótico americano panamábiología confirma conexión istmo panamáperezosos gigantes evidencia geológicarevisión amplia miles de especiesperezosos gigantes istmo de panamámigración perezosos gigantes balsas…bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas. Esas sospechas venían de esas especies de perezosos gigantes y algún otro caso puntual que venían del sur y se habían encontrado en el norte antes de esa unión de hace 2,8 millones de años, tal vez 9 millones de años, 10 millones de años, entonces dices: ¿cómo han llegado? Igual ya estaba conectado, pero cuando no partes de casos esporádicos sino que haces una revisión más amplia con miles de especies analizadas, te das cuenta de que no era la tendencia; de que si hubieran estado unidos habríamos visto ese intercambio de especies mucho antes y en cambio. aquí sí que ven que el masivo, el grande y esa extinción definitiva se producen a raíz de los 2,8 millones de años. Oye, ¿y eso que has comentado de los perezosos gigantes subiendo antes del Istmo a nado o en balsas gigantes? Me ha dejado impresionada eso. Los perezosos gigantes son una Historia que yo creo que todavía tenemos mucho que descubrir al respecto. Su relación con algunas especies de plantas y cómo procesaban sus semillas, pensemos que antes hablaba del tonel de cuerpo que tenían los no tungulados, pero cuando hablamos de los…