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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoropartícula relacionada higgstrabajo explícito peter higgsbrout y englert sin partículadescubrimiento partícula según edelsteinpartícula asociada teoría higgspredicción partícula higgs englerthiggs confirma obviedad partículaPeter HiggsEnglertJosé EdelsteinBroutbosón de HiggsJohn EllisHéctor SocasRobert Broutmecanismo BEHFrançois EnglertHagenKuralnikKeebleGastón GiribetBruselasPremio Nobelbosón de Brout y EnglertEdimburgopremios NobelRobert EnglertStarobinskyAlan GuthInburgoUniversidad de EdimburgoHiggsCoffee Break: Señal y Ruido
Predicción partícula Higgs Englert
Con
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José Edelstein relata una conversación con Peter Higgs y Englert sobre la predicción de la partícula asociada a la teoría de Higgs.
…pueden dar hasta tres personas el premio Nobel; había tenido una discusión de si se iba a agregar a alguien en lugar de Robert Brout o no. Entonces yo hablé bastante con Higgs de ese tema, y me dijo: y pensé: acá déjenme, ya que tengo la capacidad argentina. Razonar como un argentino Peter Higgs es el único que en su trabajo fue explícito sobre la existencia de la partícula que se acaba de descubrir. Entonces yo me imaginaba, si hubiera sido yo, él, diciendo: “Ah, yo lo siento, en mi trabajo se habla de la partícula”. Brout y Englert no hablaron de la partícula, así que el descubrimiento, o sea, tratando de defender un poco mi posición, y Higgs para mi sorpresa me dijo: “No, no”, que es lo que van a escuchar ahora, va a estar en inglés, así que para guiar un poco. La escucha, él dijo, cuando en algún momento le preguntaron a Englert por qué no incluyeron la predicción de la partícula en su trabajo; digamos, de alguna manera, ¿no es eso acaso una falta en el trabajo? Y Englert dijo: “No, es que es obvio, es obvio que la partícula tiene que existir”, y para mi sorpresa Higgs dijo: “Y tienes razón, es completamente obvio”; así que para mí la prioridad la tienen ellos. ¿Quieres poner el audio? Sí, sí, sí, nada; le reitero, tú ya lo has. Comentado de pasada, pero por si no quedó claro que es un audio, es aproximadamente un minuto; es cortito y está en inglés. No hemos tenido ni la ocasión ni tampoco la voluntad de traducirlo: mejor escuchar la voz del propio Peter Higgs que intentar…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein se prepara para hablar sobre François Englert, ganador del Premio Nobel de Física junto a Peter Higgs, ofreciendo material adicional para complementar la explicación.
Habla: José EdelsteinPalabras #6premio nobel higgs y englerttrabajos independientes higgs englert brout…que me ha estado contando José antes de que empezáramos que al parecer es alguien que tiene una trayectoria con muchas contribuciones, mucha más de la que se le recuerda de forma tan importante y bueno, voy a dejar a José entonces que nos hable un poco de la Figura de este científico y además creo que tienes hasta material bonus que tengo aquí preparado para cuando tú me digas. Vale, bueno, gracias. Sí, bueno, François Englert ganó el premio Nobel de Física junto a Peter Higgs, así que esa es la primera coordenada para que la gente lo ubique por la misma contribución básicamente, porque el mismo año hubo tres trabajos que básicamente llegaron a las mismas conclusiones de manera independiente y primero fueron Robert Brout y François Englert y Peter Higgs aparte y luego ya unos meses más tarde llegó otro trabajo de Hagen, Kuralnik y Keeble. Bueno, cuando se entregó el premio Nobel, bueno, ahora voy a contar brevemente el trabajo, aunque yo creo que hemos hablado muchas veces de esto y sobre todo voy a contar la diferencia entre lo que hicieron Brout, Englert y Higgs y ahí podremos quizás meter ese regalito, ese bonus track que mencionabas. Los primeros que tuvieron el primer trabajo en orden cronológico fue el de Robert Brout y François Englert. Englert se había formado en Bruselas, donde vivió casi toda su vida, pero fue a trabajar en Estados Unidos con Brout y allí es donde, creo que en…
José Edelstein explica que Brout y Englert inicialmente no comprendieron completamente el concepto, pero reconocieron su utilidad para construir una teoría con las simetrías necesarias y generar un mecanismo para dar masa a las partículas mediadoras.
Habla: José EdelsteinPalabras #17brout y englert no comprendieron conceptosimetrías necesarias para teoría higgsmecanismo para dar masa partículaspartículas mediadoras con interacción corta…escalar que adquiere que cuando cae digamos en el potencial que tenga no importa cuál sea tiene un valor distinto de cero, cae un mínimo que tiene un valor distinto de cero puede adquirir masa Lo que muestran ellos es que la partícula pareciera adquirir masa Entonces eso, bueno, a priori Brout y Englert no lo entendieron en su momento. No entendieron en absoluto lo que hoy entendemos de esto, pero sí vieron que era la manera en la cual uno podía construir una teoría con las simetrías que hacían falta y generar con este mecanismo la manera de darle masa a las partículas mediadoras. De modo tal que la interacción fuera de corto alcance. Peter Higgs en forma paralela hizo lo mismo pero de una manera mucho más fácil de entender, diría yo; creo que es una manera mucho más limpia de entender. La impresión es que tenía más claro a dónde iba porque lo que hace es construir directamente un modelito…
José Edelstein recuerda un homenaje a Englert en Bruselas tras el descubrimiento de la partícula, donde este último mostró cierta incomodidad o resentimiento.
Habla: José EdelsteinSignificado #8 · Palabras #13homenaje a englert en bruselaspartícula higgs descubrimiento partículaenglert resentimiento tras el premio nobel…porque una partícula con masa sí que tiene polarización longitudinal. Entonces, de alguna manera, lo que está ocurriendo es que este bosón de Golson es incorporado por el fotón como componente longitudinal y así es como adquiere masa y todo el sentido cierra. Esto es lo que hizo más famoso a Englert. Englert, siempre cuando yo recuerdo en la época en la cual se descubrió la partícula, se le hizo un homenaje en Bruselas en el que yo estuve y él estaba como siempre bastante medio resentido porque de alguna manera cuando se Empezó cuando Steven Weinberg puso toda esta idea en el lugar correcto y empezó a; que no fue inmediato esto, llevó varios años que la gente se diera cuenta exactamente dónde entra este modelo estándar y también se diera cuenta de que eventualmente es posible…
José Edelstein explica cómo Peter Higgs no se sentía cómodo con que la partícula llevara su nombre, reconociendo la prioridad cronológica de Brout y Englert en el desarrollo del concepto.
Habla: José EdelsteinPalabras #2peter higgs no quería el nombreprioridad cronológica brout y englertbosón de higgs nombrado tras controversiapremio nobel higgs y englertconferencia en bruselas englertbosón higgs inicialmente llamado hmecanismo beh por brout englert higgssimetría se rompe partículas adquieren masa…mundo recuerda, terminó midiéndola y anunciándola el 4 de julio del año 2012. Claro, todo el mundo llamó cuando John Ellis empezó a publicar trabajos sugiriendo la posibilidad de medir esta partícula; de alguna manera fue él con sus colaboradores quienes lo Llamaron el bosón de Higgs, y entonces quebraron; o sea, no fue Higgs nunca, Higgs nunca le gustó que tuviera su nombre en la partícula, porque era muy consciente de que en todo caso la prioridad cronológica la tenían Brout y Englert. Pero bueno, así fue quedando, porque además Higgs, claro, si uno tiene un apellido monosilábico, eso ayuda bastante a que la gente, a que sea un nombre atractivo para... El bosón de Englert El bosón de Englert, además era de Brout y Englert, el bosón de Brout y Englert era más complicado, el bosón de Higgs es más catchy y terminó quedando así pero claro, Englert, yo recuerdo, no sé si estabas Gastón cuando fue a la conferencia de 2012 en Bruselas que fue como un homenaje a Englert antes de que ganara el Nobel, creo en 2013 quizás fue, no recuerdo si ya lo había ganado el Nobel o no pero él es como que pedía y hubo gente que llamaba X al bosón de Higgs para no ponerle el... o él en un momento dijo: bueno, lo pueden llamar H, la gente está acostumbrada en los gráficos a poner H, pues pongan H, pero no digan Higgs, es el bosón H en todo caso. Al mismo tiempo él sí que presionó mucho y creo que correctamente y por suerte la academia sueca así lo hizo, que al mecanismo por el cual la simetría se rompe y las partículas adquieren masa se lo llamó el mecanismo BEH por Brout Englert-Higgs, que creo que es absoluta justicia porque realmente fueron ellos los primeros que pensaron en el mecanismo de manera completamente análoga y acá es donde si quieres, Héctor, puedes poner el audio porque yo cuando estuve en 2012 cuando se descubrió el bosón de Higgs, pongo un poco de contexto, un editor de un medio chileno en esa época me estaba intentando convencer de que yo hiciera entrevistas, que yo podía valer para eso, entonces bueno me dijo ¿por qué no…
José Edelstein describe cómo Peter Higgs era una figura pública reservada en el momento del descubrimiento de su partícula, y relata que desconocía personalmente al físico.
Habla: José EdelsteinPalabras #20peter higgs figura pública reservadajose edelstein desconocía a higgshiggs nunca asistió eventos públicos…se descubrió el bosón de Higgs, pongo un poco de contexto, un editor de un medio chileno en esa época me estaba intentando convencer de que yo hiciera entrevistas, que yo podía valer para eso, entonces bueno me dijo ¿por qué no vas a ir a entrevistas a Higgs? Higgs era una figura en ese momento, yo no lo conocía personalmente, pero nunca lo había visto en ninguna parte y todo el mundo decía que no, que Higgs, la gente sabía que estaba vivo, pero nadie lo veía, no iba a ningún evento público, una persona muy reservada yo Le mandé un correo a su dirección que aparecía en la página web de la Universidad de Edimburgo y me llegó inmediatamente una respuesta automática diciendo: su correo fue derivado a Alan Walker, que era un colega un poco más joven que Higgs, que es el que…
José Edelstein continúa relatando anécdotas sobre Peter Higgs, mencionando su intención de contrastar la talla humana de este último con la de Englert.
Habla: José EdelsteinSignificado #12 · Palabras #8talla humana peter higgstalla humana englertfiguras higgs y englerthiggs y englert estructura cuánticamecanismo masa partículas higgsfísica de partículas medular higgsanécdota jose edelstein higgs edimburgoencuentro inesperado higgs universidad edimburgojose edelstein peter higgs ascensor…Higgs, entonces, ya que estaba le mencioné, mire, Quería saber cómo ha evolucionado la cola, por cierto, mándele saludos si lo ve por ahí, se llama igual que yo, José, José Figueroa Farril Entonces cuando lo nombré a él, inmediatamente me respondió y me dijo, ¿Puedes venir cuando quieras? Entonces fui a Edimburgo, antes de que pongan lo que vas a poner Héctor. Quiero contar otra cosa más porque muestra, yo creo que la talla humana de Peter Higgs en este caso. Pero luego voy a hacer una pequeña reseña de la talla humana de Englert, que yo creo que también es una figura; son de estas figuras que realmente te impacta mucho porque han hecho contribuciones muy importantes. Estamos hablando de alguien que no es que descubrió, no sé, no es por poner jerarquía a los premios Nobel, pero estamos hablando de las personas que entendieron la estructura de las interacciones fundamentales a nivel cuántico y el mecanismo que le da masa a las partículas, o sea, no es un detalle menor, sino que es algo absolutamente medular a la física de partículas, digamos, es una construcción muy muy importante. Y los dos en cierto sentido eran gente muy humilde, quiero contar. Esto de Higgs, con quien interactué más que con Englert. Lo vi más veces a Englert, pero hablé menos con él, y es que cuando yo llego a Edimburgo, a la universidad, para hablar con él, llegué unos minutos antes, por si acaso, y cuando salgo del ascensor, me lo encuentro de frente a él. Obviamente yo sé quién es él, él no sabía quién era yo, y entonces rápido pensé: no le digo nada, igual tampoco sabe quién soy yo, y luego a la hora convenida me encuentro con él. Bueno, tuve la reacción de decirle, de presentarme; le dije: bueno, yo soy José Edelstein, y nada, llegué un poco antes, o sea, como alertándole que si quiere que descanse, que yo sabía que estaba llegando temprano, y él me dice: no, no, no, no. Podemos empezar ahora, me dice; está un poco preocupado porque estoy un poco mal de la garganta, y como iba a hablar conmigo, una conversación que fue larga, le preocupaba el tema y me dice: de hecho ayer se inauguraba una muestra que se llamaba From Maxwell…
José Edelstein relata una conversación con Peter Higgs y Englert sobre la predicción de la partícula asociada a la teoría de Higgs.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1partícula relacionada higgstrabajo explícito peter higgsbrout y englert sin partículadescubrimiento partícula según edelsteinpartícula asociada teoría higgspredicción partícula higgs englerthiggs confirma obviedad partícula…pueden dar hasta tres personas el premio Nobel; había tenido una discusión de si se iba a agregar a alguien en lugar de Robert Brout o no. Entonces yo hablé bastante con Higgs de ese tema, y me dijo: y pensé: acá déjenme, ya que tengo la capacidad argentina. Razonar como un argentino Peter Higgs es el único que en su trabajo fue explícito sobre la existencia de la partícula que se acaba de descubrir. Entonces yo me imaginaba, si hubiera sido yo, él, diciendo: “Ah, yo lo siento, en mi trabajo se habla de la partícula”. Brout y Englert no hablaron de la partícula, así que el descubrimiento, o sea, tratando de defender un poco mi posición, y Higgs para mi sorpresa me dijo: “No, no”, que es lo que van a escuchar ahora, va a estar en inglés, así que para guiar un poco. La escucha, él dijo, cuando en algún momento le preguntaron a Englert por qué no incluyeron la predicción de la partícula en su trabajo; digamos, de alguna manera, ¿no es eso acaso una falta en el trabajo? Y Englert dijo: “No, es que es obvio, es obvio que la partícula tiene que existir”, y para mi sorpresa Higgs dijo: “Y tienes razón, es completamente obvio”; así que para mí la prioridad la tienen ellos. ¿Quieres poner el audio? Sí, sí, sí, nada; le reitero, tú ya lo has. Comentado de pasada, pero por si no quedó claro que es un audio, es aproximadamente un minuto; es cortito y está en inglés. No hemos tenido ni la ocasión ni tampoco la voluntad de traducirlo: mejor escuchar la voz del propio Peter Higgs que intentar…
Héctor Socas introduce un extracto de una entrevista con Peter Higgs, relatada previamente por José Edelstein, en la que este último explica cómo mencionó explícitamente una partícula.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #14partícula mencionada explícitamente higgsrechazo de papel por omisión partículapreguntas a englert sobre la omisiónpartícula en artículo científico higgsrechazo artículo por partícula brout englerttrabajo de englert sin mención partículahiggs acuerdo con edelstein partícula obvia…eh; tengo que decir que lo de la versión doblada fue por la compañía, pero si no, siempre en original. Bueno, y ahora les desmenuzamos un poquito lo que dice aquí Peter Higgs. Esto es un extracto de la grabación de esa entrevista que nos comentaba José. And well also I suppose the point is that I was the one who mentioned this particular particle explicitly but only as I explained because when I failed to mention it the paper was rejected and Englert has certainly been asked why they didn't mention it and in their paper and his remarks Dice exactamente eso, lo que comentaba José, ¿no? Empieza diciendo que él cree que Brout y y Englert tienen la prioridad. José le preguntaba por el tema de no haber mencionado explícitamente la partícula. Él únicamente la mencionó porque en la versión anterior en la que no lo mencionaba le habían rechazado el artículo a lo referir y la tuvo que revisar y ahí mencionaba la partícula. y cuando le preguntaba a Englert que por qué ellos en su trabajo no la mencionaban y le decía a Englert bueno porque es obvio y añade Higgs, con lo cual estoy de acuerdo, es obvio, no se necesita mencionar la partícula, con lo cual está dando todo el crédito a los otros. Totalmente, de hecho, él en todo momento se sentía incómodo que tenga su nombre la partícula, se sentía que era como el síndrome del impostor, o sea, sentir que, bueno, sucedieron las cosas así, pero realmente él no sentía que hubiera hecho nada excepcional…
José Edelstein comenta sobre la trayectoria científica de Robert Englert, destacando su actividad continua hasta sus últimos años y su dedicación al trabajo teórico.
Habla: José EdelsteinPalabras #10robert englert actividad continuatrayectoria científica robert englertteoría higgs englert…es muy habitual que el descubrimiento original sea un poco correcto y bastante incorrecto pero luego rápidamente otras personas normalmente lo terminan acomodando en el sitio, los melones se acomodan solos cuando la carreta empieza a avanzar y hablando de Eso quiero comentar algo que yo realmente ignoraba y mirando un poco toda la obra científica de Englert, quien tiene la particularidad también y aquí quizás Gastón pueda comentar algo porque él estuvo mucho en Bruselas. Englert se mantuvo activo a diferencia de Higgs hasta casi el final y no solo se mantuvo activo sino que fue, se puso a trabajar en teoría. Teoría M, Super Gravedad, o sea, no es una persona que vio estos temas que a él lo pillaron relativamente ya grande, como algo en lo que yo no me meto en esto, sino que muy por el contrario, él se metió en todos estos temas, escribió muchos trabajos muy…
José Edelstein describe cómo Brout, Englert y un colaborador predijeron la relación entre la densidad de variones y fotones en el universo, aunque con una cifra diferente a las estimaciones actuales.
Habla: José EdelsteinSignificado #10densidad de variones fotones universopredicción brout englert variaciones fotonesstarobinsky y alan guth difierencálculo parámetro nuevo cerotrabajos posteriores elementos independientes…tienen un mecanismo para que el universo se expanda en forma acelerada en un inicio con una fase que es, son los primeros que yo sepa que hablan de una fase de Sitter en el inicio del universo y un mecanismo de creación de partículas que poblaría el universo. De hecho, incluso predicen, ya se conocía en aquella época, la tasa entre la densidad de variones y fotones del universo, y ellos les sale, no es que la predicen, sino que en los cálculos tienen un parámetro nuevo que dicen que, oh, qué curioso, si ese parámetro nuevo lo ponemos a cero, nos da justo unos 100 millones de fotones por cada varión hoy en día el número es de mil millones más o menos pero bueno yo creo que en esa época el número era ese entonces les llamó la atención luego uno mira posteriori el trabajo y difiere mucho de la teoría de Starobinsky difiere mucho de Alan Guth y tiene muchas cosas que no se sostienen pero tiene la es muy impresionante porque es previo es previo y tiene un montón de elementos que luego de alguna manera algunos de ellos estuvieron presentes creo que de manera independiente los trabajos posteriores Gastón, no sé; dale, si querés mencionar algo, luego quiero terminar yo con algo biográfico de Englert, pero dale.…
Héctor Socas agradece a José Edelstein por compartir una visión tanto del trabajo como de la persona de Robert Englert, y recuerda que en episodios anteriores se ha hablado del periodo histórico desde la perspectiva de Higgs.
Habla: Héctor SocasPalabras #15visión del trabajo y persona englertperiodo histórico desde la perspectiva higgsepisodios anteriores higgs…que hay en el libro van un poco siguiendo esa línea; me parece una reflexión que comparto totalmente y seguro que todos los aquí presentes compartimos. Y creo que el pensamiento racional es fundamental para poder tener una civilización que merezca ese nombre. pues nada, me parece súper interesante todo esto que nos han contado. Muchas gracias por esta visión no sólo del trabajo sino de la persona que hay aquí detrás. Habíamos hablado, fíjate, en episodios anteriores habíamos hablado un poco de todo este periodo histórico pero desde el punto de vista de Higgs; entonces ahora verlo desde el punto de vista de Englert me suena un poco como cuando hacen ese spin-off en la serie y ves un poco desde el mismo periodo de tiempo visto desde otro personaje, ¿no? El Hobbit Sí, bueno, un poco Y algo divertido es que ellos no se habían cruzado nunca, así que de…
José Edelstein y Héctor Socas discuten la trayectoria profesional de Peter Higgs tras recibir el Premio Nobel, señalando su posterior alejamiento de las publicaciones científicas y su falta de interacción con Robert Englert a pesar de compartir un entorno geográfico cercano.
Habla: José EdelsteinPalabras #11premio nobel higgs y alejamientosupersimetría interés de higgsfalta de interacción higgs englertentorno geográfico cercano inburgo bruselas…no se habían cruzado nunca, así que de alguna manera se convirtieron como en una pareja que en la última etapa de su vida que ganaron el Príncipe de Asturias, ganaron el Premio Nobel, terminaron encontrándose varias veces en una situación, pero luego como Higgs, básicamente Higgs después de los trabajos del Premio Nobel, dejó de publicar, o sea, se interesó por la supersimetría, se sintió agobiado por lo rápido que iban los jóvenes, las nuevas estrellas emergentes del mundo de la física teórica, y dijo, pues ya está, yo no trabajo más. entonces prácticamente yo creo que él no tiene, tiene un par de papers posteriores a los del Nobel y luego estuvo, nunca más publicó nada entonces tampoco iba a conferencias mayormente y no se cruzaba con Englert nunca Sí, sorprende sobre todo siendo ambos de un entorno geográfico tan cercano, desde Inburgo a Bruselas, no sé qué distancia debe haber pero no debe ser tanta como para que no coincidiera, no Es como si uno viviera en Estados Unidos y otro en Sudáfrica, y es difícil que coincidan y tal, porque es verdad que no todo el mundo da tanta rueda como tú, José, y algunos nos gustan menos. Mira quién habla; tú viste en la India también hace poco. Sí, no,…