Búsqueda · 30 momentos en 12 episodios
Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoaplicación estraba como strivepalabra estraba suena eslavopréstamos lingüísticos germánico y eslavoEstrabaStriveGermánicoEslavoMaría RibesXiongnuEuropaArinSvenja BondmanSimon FriesUniversidad de ColoniaYeniseicasMongólicasTúrquicasIndoeuropeasLenguas túrquicasLenguas mongolasYeniseicaAmin
Préstamos lingüísticos germánico y eslavo
Con
0:000:301:001:302:002:302:58
María Ribes relata su sorpresa al descubrir una aplicación para correr llamada 'Estraba' y explica el significado de la palabra en sueco, comparándola con 'Strive'. A continuación, reflexiona sobre la dificultad de demostrar préstamos lingüísticos del germánico y eslavo.
…fúnebre, pero hay una app para correr que se llama Estraba? ¿No la habéis conocido? Anda, no lo sabía. No hay una app para correr, y la primera vez que la vi digo: ¿cómo puede ser tan gore esta gente? Que una aplicación para correr se llama el nombre de banquete cuando vas a morir, pero es porque son suecos, me enteré después que en suecos Estraba es como Strive, como hacer un esfuerzo Pero claro, tuve que enterarme que no lo sabía, dije que gente más gore que le ponen este nombre, luego ya me dijeron, nena, no creo que nadie esté pensando en los unos cuando haga cosas Entonces, incluso la palabra estraba, yo no sé a ti qué te suena, a mí me suena eslavo, pero vamos, que tira para atrás, suena mucho eslavo, demostrar que son verdaderos préstamos del germánico y del eslavo es complicado, pero digamos que no se les presta mucha atención porque no está claro Entonces, ¿a qué le prestan atención en ¿Este artículo? Le prestan atención a los nombres de personas, porque los nombres de personas sí que son originarios de esa élite que dirigía a los unos, ¿vale? Y el primer nombre de persona que tenemos es precisamente Atila, ¿vale? Entonces hay que tratar de…
Significado #1 · Palabras #1
Se discute la composición de las confederaciones de la estepa, mencionando que estaban formadas por decenas de pueblos diferentes.
Palabras #3germanos viajaban con confederacioneseslavos viajaban con confederacionesiraníes diversos en confederacionesnúcleo duro étnicamente homogéneo…sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal, y esto les viene bien o que les aporta estabilidad o algo de este estilo. Entonces, cualquiera de estas dos confederaciones probablemente estaba formada por decenas de pueblos diferentes. De hecho, se sabe que con los unos viajaban germanos, probablemente viajaban eslavos, probablemente viajaban también iranios de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que…
María Ribes confirma que Svenja Bondman, una de las autoras del artículo sobre los Xiongnu, trabaja en la Universidad de Colonia y asume que su apellido es alemán.
Palabras #6svenja bondman de coloniaapellido alemán de bondmanorden junior y senior…Bondman y Simon Fries, uno es de Universidad de Colonia y otro es de Oxford, ¿vale? Y me gusta esta revista porque ponen el abstract en inglés, en alemán, en latín y en griego. Sí, lo he visto; eso me ha parecido maravilloso, en lengua latina, Scriptunest. Maravilloso, entonces, sí. Pero Svenja es una chica, Svenja Bondman, me has dicho, de Colonia. Yo entiendo que debe de ser un nombre eslavo, pero el apellido es alemán. Es una mujer, ¿no? Es una mujer. Sí, sí, sí, yo, vamos, estoy casi seguro. Es una mujer, sí. Sí, sí, sí. Ella debe de ser como la junior y el otro debe de ser el senior o algo por el estilo, al menos por el orden suele ser lo habitual. Pero él también es junior. ¿Cómo has dicho? ¿Simon Fries? Simon Fries, efectivamente. ¿De Cambridge o de Oxford? ¿De dónde es? Oxford, Oxford. Sí, también es un poco junior, ¿eh? Pero son jóvenes los dos, bien. Son jóvenes los dos, guay, guay, guay. Vale, en principio la autoridad en…
Se plantea la propuesta de un grupo de investigadores sobre cómo encontrar herencia de la familia Yeniseica en las lenguas habladas actualmente en el centro de Asia, a pesar de la influencia del ruso debido al imperio ruso.
Significado #14yeniseika en lenguas del centro asiainfluencia rusa en el imperio rusolenguas túrquicas y mongolas históricas…pero bueno, que vamos, que es posible que los antepasados de estos Yeniseikos y quizá también de los Hunos y los Xiongnu fuesen a su vez antepasados de los que poblaron América en un momento dado, o al menos de alguna de esas olas que fueron a América, ¿no? Entonces, bueno, vamos al asunto, que si no nos enganchamos demasiado ¿Qué es lo que propone esta gente? Lo que propone esta gente es varias cosas Primero, tratar de encontrar en las lenguas que a día de hoy habitan, o se hablan más en el centro de Asia, herencia de la familia Yeniseika Para que los oyentes lo tengan en cuenta, a día de hoy en el centro de Asia se habla mucho ruso, porque el imperio ruso llegó hasta ahí Pero históricamente en los últimos mil años se ha hablado lenguas túrquicas y lenguas mongolas El turco es una lengua túrquica, no es la única, el kazajo, por ejemplo, el kirguís, todo esto son lenguas túrquicas Y luego hay lenguas mongolas también Entonces, lo que se supone es que antes de la llegada de mongoles y turcos había otro sustrato ahí Que llamamos…
María Ribes explica cómo los autores Svenja Bondman y Simon Fries buscan relacionar palabras en lenguas túrquicas y mongolas con el significado que tienen en las lenguas yeniseicas.
Significado #16yeniseico y lenguas túrquicaspalabras kul en aminarín en lengua yeniseika…son ancestrales, en el sentido que llevan mucho tiempo ahí Pensemos que los turcos y los mongoles empezaron como su expansión en el centro de Asia hace unos 1500, 2000 años aproximadamente, o sea que tiene que ser una cosa relativamente antigua, primera esa, segunda que encajan con que sea un sustrato yeniseico y tercero que puedan digamos relacionarlas con el mismo significado que tienen en estas lenguas yeniseicas, ¿vale? Y son palabras como muy normales, palabras. A ver, voy a buscarlas para decíroslas bien, pero creo que me las hay de memoria: una es agua, que es algo así como kul, otra es... ¿Cómo es? ¿Cómo es? Kul, kul, kul, kul, kul en la lengua yeniseika reconstruida que se llama Amin. Espera, voy a buscarlo bien porque si no voy a decir la palabra… Será Arin, ¿no? Arin, perdón, efectivamente. ¿Y Ket? ¿No tragan el Ket también? Porque esas son dos lenguas, en ese caso. Exacto, el Ket es la única que se continúa hablando a día de hoy. Todas las demás se extinguieron en el siglo XVIII. El Arin ya no se habla, el Arin…
María Ribes comenta sobre el estudio de Svenja Bondman y Simon Fries, explicando cómo identifican palabras en arin que empiezan por 'K' debido a su relación con las lenguas yeniseicas modernas.
Significado #3palabra lagarto influencia yeniseicapalabra plata relación lingüística turcapalabra alerce estudio bondman friespalabra lluvia origen comúnyeniseicas y lenguas túrquicasevolución fonética de arinlaringales indoeuropeas y vocales inicialespalabras arin empiezan por krelación yeniseicas modernas con arinsvenja bondman simon fries identifican palabraspréstamo arin en lenguas mongólicaslenguas yeniseicas y posibles relacionesmuestra limitada de palabras yeniseicashipótesis científica con cinco palabras…o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos, sobre todo de ríos, de lagos y cosas así. Luego tenemos La palabra para lagarto, la palabra para plata, la palabra para alerce, birch, creo que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden demostrar por una serie de cosas que fueron adquiridas por las lenguas túrquicas. Y mongolas, digamos, muy antiguamente. La manera de demostrarlo es que ven que en cada subrama de estas lenguas ha evolucionado fonéticamente como evolucionan las palabras, digamos, nativas de esas ramas. Estoy viendo aquí que sobre todo es la K, ¿no? Esa K inicial que se ha mantenido que solo está en Arin. Es como salvando las distancias como las laringales indoeuropeas, ¿no? Cuando había una laringale que era una oclusiva aunque fuera a velar, después dejaba una marca en las vocales iniciales. O sea, que es esa K que solo está en Arin, ¿que sería como un prototúrquico, no? Me parece muy gracioso porque si yo lo estoy entendiendo bien, ellos han identificado solo palabras empezadas por K, porque son las palabras que pueden relacionar con las lenguas yeniseicas modernas. Porque lo que saben es que pasó algo en la familia yeniseica y en el Arin se mantuvo la K y en el resto de lenguas se perdió. Y en las otras no. Por tanto, tiene que ser un préstamo del Arin. Claro, entonces como tienen un corpus de palabras sin K, lo que han de buscar es una que tenga K y que esté además en las lenguas mongólicas y túrquicas. Es muy interesante todo este asunto. Es muy guay, es muy guay. Entonces he encontrado esto, pues bueno, tienen cinco palabras, que no es que sea la leche para hacer una hipótesis científica, ¿vale? Entonces, hecho esto, dicen: bueno, podría haber habido cierta relación entre las lenguas yeniseicas y los que llegaron luego. Así que quizá las lenguas yeniseicas eran prestigiosas, ¿vale? Vamos a seguir para adelante. Los Xiongnu. ¿Qué tenemos de los Xiongnu, de la lengua de los Xiongnu? Pues tenemos poquísimo. Tenemos básicamente una cancioncilla, ¿vale? Hay una cancioncilla que las crónicas chinas recogen y que voy a intentar leer, ¿vale? Porque he estado ensayando para…
Se discuten los pasos necesarios para demostrar una posible conexión entre la lengua Xiongnu, la lengua de 'los unos' y el yeniseico, señalando la escasez de datos disponibles.
Significado #2 · Palabras #2lengua xiongnu posible yiniseicadatos escasos lengua de los unostres palabras préstamos germanicos unoscrónicas bizantinas influencia germánica…número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua yiniseica. Y paso número 4 van a ser los hidrónimos que tú dices. Entonces estamos ya en el número 3. El problema con la lengua de los unos es que aún hay menos que de la lengua de los Xiongnu; de la lengua de los Xiongnu al menos tenemos dos versos. De la lengua de los unos tenemos tres palabras, y las tres se cree que son préstamos porque como los unos llegan a Europa y se mezclan con germanos y con eslavos parece que las tres palabras que han quedado en unas crónicas bizantinas son palabras prestadas del germánico. Y las voy de jordanes a que sí acabas de leer a jordanes de jordanes y de Prisco. Efectivamente, de los dos se me siento among my people. Entonces, las tres palabras para que veáis son medos, que ellos describen como una bebida similar a la hidromiel pero…
María Ribes relata su sorpresa al descubrir una aplicación para correr llamada 'Estraba' y explica el significado de la palabra en sueco, comparándola con 'Strive'. A continuación, reflexiona sobre la dificultad de demostrar préstamos lingüísticos del germánico y eslavo.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1aplicación estraba como strivepalabra estraba suena eslavopréstamos lingüísticos germánico y eslavo…fúnebre, pero hay una app para correr que se llama Estraba? ¿No la habéis conocido? Anda, no lo sabía. No hay una app para correr, y la primera vez que la vi digo: ¿cómo puede ser tan gore esta gente? Que una aplicación para correr se llama el nombre de banquete cuando vas a morir, pero es porque son suecos, me enteré después que en suecos Estraba es como Strive, como hacer un esfuerzo Pero claro, tuve que enterarme que no lo sabía, dije que gente más gore que le ponen este nombre, luego ya me dijeron, nena, no creo que nadie esté pensando en los unos cuando haga cosas Entonces, incluso la palabra estraba, yo no sé a ti qué te suena, a mí me suena eslavo, pero vamos, que tira para atrás, suena mucho eslavo, demostrar que son verdaderos préstamos del germánico y del eslavo es complicado, pero digamos que no se les presta mucha atención porque no está claro Entonces, ¿a qué le prestan atención en ¿Este artículo? Le prestan atención a los nombres de personas, porque los nombres de personas sí que son originarios de esa élite que dirigía a los unos, ¿vale? Y el primer nombre de persona que tenemos es precisamente Atila, ¿vale? Entonces hay que tratar de…
María Ribes argumenta que determinar la clasificación de una lengua dentro de una familia lingüística es importante, ya que proporciona información sobre sus orígenes y antepasados.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #9clasificación de lenguas y orígenesapellido de una persona como origenlegado de antepasados lingüísticos…analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor se puede sacar algo. Pero este artículo es puramente lingüístico y lo que dicen es que en ese frente genético prácticamente no hay nada hecho. No hay nada ¿eh? Es que, os diréis, ¿a quién le importa, no? La familia lingüística de los unos, pero es que situar una lengua en una familia lingüística es como averiguar el apellido de una persona; es saber un poco más de dónde viene, quiénes eran sus antepasados, qué legado nos ha dejado, ¿no? O sea que no es una tontería. Es más, esta es una lengua, esta es una familia que está en Tal peligro de extinción, y ya con esto termino y podemos pasar; que yo he estado buscando una gramática y solo he encontrado la primera parte de una gramática de Ket que escribió un investigador. Ah, pero ya es de lengua una. No, de lengua una no se tiene.…