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Potencial biomarcador Marte hace 3500 años
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 202510 momentos
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Francis Villatoro describe el artículo sobre Perseverance como un hito importante, destacando la participación de investigadores e instrumentos españoles.
…zona de orilla, poca profundidad, con relativamente baja temperatura, etcétera, lejos de lugares con fuentes hidrotermales, etcétera, donde es casi trivial que se pudieran producir estas reacciones; y es una región que además está estratificada en apariencia. No vemos los estratos, pero aparenta haber estratos, aparenta que hay estratos y siendo una estructura estratificada da la sensación que es una estructura no tocada, que es una estructura a la que solo recientemente ha sido expuesta para que Perseveran pueda verlo, pero durante mucho tiempo ha estado como protegida de la contaminación del resto del cráter. Es decir, hay decenas de hipótesis que están por debajo de la interpretación de estos resultados como un potencial biomarcador Entonces, lo que yo planteé la semana pasada en el programa es: tengamos mucho cuidado con lo que estamos diciendo, ¿vale? O sea, no planteemos esto es un biomarcador claro, no; esto es un biomarcador claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y las hipótesis que aparecen en el artículo, que son como dos párrafos enteros, son solamente un reducido número de las hipótesis que de verdad hay debajo de esto. Hay muchísimas hipótesis debajo de esto. Entonces, es un artículo muy interesante; es un hito porque es uno de los grandes logros que se esperaba obtener con Perseverance. Que haya investigadores españoles involucrados e instrumentos españoles involucrados me parece súper relevante, pero pongamos los pies en la Tierra: es decir, lo que tenemos es un potencial biomarcador, si el Marte de hace 3.500 años es como creemos que tiene que ser para que esto sea un biomarcador y si esta región, estas manchas han estado protegidas por algún mecanismo desconocido durante 3.500 millones de años. Recordemos que 3.500 millones de años, la edad de la Tierra son unos 4.500 millones de años; el sistema solar tiene 5.000 millones de años. Gran parte de la vida del sistema solar, estos estratos tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de geofísica y de geoquímica, pero es un artículo muy bien escrito y muy bien planteado. Muy bien, pues nada, muchas gracias por esto: tenemos el espíritu optimista de Héctor y el espíritu pesimista de Francis con todo el cariño del mundo. Yo también soy optimista; todo biomarcador de verdad empieza por un potencial biomarcador. Si quieren podemos ir hablando de esto porque a mí sí que me gustaría pues también dar un poco de la otra visión y a lo mejor entrar a debatirlo un poco. Esto lo hacemos mucho Francis y yo; lo va a ser poli, bueno, poli malo. Yo soy el malo, pero solemos…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasSignificado #2rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Francis Villatoro explica el contexto de la misión al cráter G0 en Marte, detallando cómo la NASA seleccionó un lago terrestre como referencia para simular las condiciones del antiguo lago marciano.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17lago salda referencia marcianocráter g0 impacto asteroideatmósfera marciana erosión sedimentoscarbonatos magnesio lago salda…amigo Juan Carlos diciendo que pena que no estés aquí porque esto es geoquímica todo. Juan Carlos, por cierto, viene ahora a Nauca; está ahora mismo viajando desde Madrid y viene para acá para Bilbao. Situar un poquito la historia de esto para entender mejor. El contexto de la noticia: Cuando se preparó la misión al cráter G0 en Marte, la NASA decidió elegir el lago terrestre más parecido a lo que potencialmente era el lago que estuvo en ese cráter hace 3.500 millones de años. Hay que recordar que ese cráter se formó hace unos 3.800 millones de años por el impacto de un asteroide que generó ese cráter y que, más tarde, ese cráter se inundó y formó este lago. Mucho más tarde desaparece la atmósfera y el agua en superficie en Marte y se erosionan todos los sedimentos que quedan en el lago y ese lago de referencia es el lago Salda; es un lago que está al sureste de Turquía y es un lago que tiene bastantes, digamos es un lago con contenido carbonatado, tiene muchos carbonatos sobre todo de magnesio. En Marte lo más relevante son carbonatos por ejemplo de. Hierro, también hay silicio y otros materiales pero no hay tanto magnesio, pero también hay magnesio. En el lago Salda, la forma del lago es muy parecida a la del cráter Yesero y tiene también deltas de entrada, por dentro de agua, zonas por las que se…
Francis Villatoro comenta un artículo prometedor sobre Marte, señalando que su interpretación se basa en hipótesis sobre cómo era el planeta hace 3.500 millones de años.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3materia orgánica en martemicroorganismos produciendo manchasreplicar microorganismos en tierramoléculas orgánicas sencillas universoartículo prometedor sobre martehipótesis marte hace 3500 millones añosinterpretación artículo jesús…orgánica. Porque lo único que vemos, la banda G, es carbono; presencia de carbono. No vemos ningún tipo de enlace químico, no vemos ningún tipo de molécula orgánica. No vemos nada más que carbono. Ahí hay carbono. Luego hay materia orgánica. Vale, muy bien. pero esa materia orgánica es de los microorganismos que produjeron esas manchas como podrían producir en laboratorio si fuéramos capaces de replicar esos microorganismos en la tierra en pocas horas o es debida a que ha llegado ahí materia orgánica como llega a todos los lugares del sistema solar porque el universo está lleno de materia orgánica por todos lados, moléculas orgánicas sencillas las hay por doquier. Entonces nos encontramos con un artículo muy prometedor, cuyos resultados son muy interesantes, pero como el propio Jesús ha estado comentado varias veces en redes sociales y en entrevistas, toda la interpretación del artículo se basa en lo que hipotéticamente sabemos que era el Marte hace 3.500 millones de años. Y estamos planteando que esta región concreta del cráter es Claramente diferenciada, muy diferente del resto del cráter, es una hipótesis clave; y en esa clara diferencia, es en una zona de orilla, poca profundidad, con relativamente baja temperatura, etcétera, lejos de lugares con fuentes hidrotermales, etcétera,…
Francis Villatoro describe el artículo sobre Perseverance como un hito importante, destacando la participación de investigadores e instrumentos españoles.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1protección contra contaminación cráterhipótesis potenciales biomarcadores perseveranrover perseverance marcianos biomarcadoreshipótesis artículo rover perseveranceinterpretación resultados planeta marteinvestigadores españoles perseverancepotencial biomarcador marte hace 3500 añosregión marciana protegida 3500 millones añosedad del planeta martetierra 4500 millones añossistema solar 5000 millones añosestratos marcianos contaminación abióticafrancis villatoro estratos protegidosbúsqueda biomarcadores en marteartículo geofísica geoquímicahipótesis biomarcador hundimientoespíritu optimista héctor socas…zona de orilla, poca profundidad, con relativamente baja temperatura, etcétera, lejos de lugares con fuentes hidrotermales, etcétera, donde es casi trivial que se pudieran producir estas reacciones; y es una región que además está estratificada en apariencia. No vemos los estratos, pero aparenta haber estratos, aparenta que hay estratos y siendo una estructura estratificada da la sensación que es una estructura no tocada, que es una estructura a la que solo recientemente ha sido expuesta para que Perseveran pueda verlo, pero durante mucho tiempo ha estado como protegida de la contaminación del resto del cráter. Es decir, hay decenas de hipótesis que están por debajo de la interpretación de estos resultados como un potencial biomarcador Entonces, lo que yo planteé la semana pasada en el programa es: tengamos mucho cuidado con lo que estamos diciendo, ¿vale? O sea, no planteemos esto es un biomarcador claro, no; esto es un biomarcador claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y las hipótesis que aparecen en el artículo, que son como dos párrafos enteros, son solamente un reducido número de las hipótesis que de verdad hay debajo de esto. Hay muchísimas hipótesis debajo de esto. Entonces, es un artículo muy interesante; es un hito porque es uno de los grandes logros que se esperaba obtener con Perseverance. Que haya investigadores españoles involucrados e instrumentos españoles involucrados me parece súper relevante, pero pongamos los pies en la Tierra: es decir, lo que tenemos es un potencial biomarcador, si el Marte de hace 3.500 años es como creemos que tiene que ser para que esto sea un biomarcador y si esta región, estas manchas han estado protegidas por algún mecanismo desconocido durante 3.500 millones de años. Recordemos que 3.500 millones de años, la edad de la Tierra son unos 4.500 millones de años; el sistema solar tiene 5.000 millones de años. Gran parte de la vida del sistema solar, estos estratos tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de geofísica y de geoquímica, pero es un artículo muy bien escrito y muy bien planteado. Muy bien, pues nada, muchas gracias por esto: tenemos el espíritu optimista de Héctor y el espíritu pesimista de Francis con todo el cariño del mundo. Yo también soy optimista; todo biomarcador de verdad empieza por un potencial biomarcador. Si quieren podemos ir hablando de esto porque a mí sí que me gustaría pues también dar un poco de la otra visión y a lo mejor entrar a debatirlo un poco. Esto lo hacemos mucho Francis y yo; lo va a ser poli, bueno, poli malo. Yo soy el malo, pero solemos…
Héctor Socas explica cómo un artículo científico, sometido a revisión por pares, define un biomarcador y cómo en una rueda de prensa se ha interpretado como el indicio más fuerte de vida extraterrestre pasada.
Habla: Héctor SocasPalabras #14biomarcadores procesos biológicos inanimadospaper científico revisión por pares biomarcadoreshoja ruta astrobiología definición biomarcadorbiomarcador artículo científicorueda prensa vida extraterrestre pasadaindicadores revisión por pares…es que gente tremendamente cualificada ha hecho afirmaciones como en el propio paper que esto ya lo comentamos la semana pasada que hasta Francis le sorprendió porque yo creo que él no recordaba o no o no era consciente de que estaba esa frase, ¿no? Pero en el último párrafo, en el propio paper, dicen que estas características merecen ser consideradas como potenciales biomarcadores. Es verdad que luego lo matizan y dicen cuál es la definición de biomarcadores: que es un rasgo que es consistente con procesos biológicos y que cuando se encuentre desafía al investigador a atribuirlo o bien a procesos biológicos, o inanimados, alentándole a obtener más datos antes de alcanzar una conclusión sobre la presencia u ausencia de vida. Es decir, hay algo de un poco de caveat al final, pero teniendo en cuenta que esa es la definición de biomarcador que se da en la hoja de ruta de astrobiología, aquí dicen en el propio artículo científico que ha pasado revisión por pares y un escrutinio además, entiendo que bastante. bastante profundo, pues pone claramente esa frase, potencial biomarcador. En la rueda de prensa llegan a decir que es, o sea, que con la prudencia que hay que tener es, lo que tenemos aquí es el, como era que decían, el indicio más fuerte que tenemos hasta ahora de posible vida extraterrestre pasada. Entonces, yo no he visto una reacción, como ves otras veces cuando se dicen disparates por ahí, que de repente hay una reacción airada de la comunidad, ni los geólogos planetarios se han alzado diciendo qué tonterías está diciendo esta gente, ni los…
Gastón Giribet y José Edelstein discuten sobre el impacto potencial del descubrimiento de vida en Marte, comparándolo con eventos históricos como la invención de la escritura.
Habla: Gastón GiribetPalabras #16descubrimiento vida marte escrituraquímica orgánica esperanza vida marteimpacto descubrimiento historia humanidad…convenciste tú. No sé cómo lo he dicho mal, tengo principios, pero los cambios. A mí me sorprendió también que no se le diera más atención; en el momento sí la conferencia de prensa la vimos todos, supongo, pero me llamó la atención que no apareciera más, yo. no sé si queda claro que sería el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad, o uno de los pocos, después de la invención de la escritura, Supongamos que nos dimos cuenta que hubo vida en Marte hace mil millones de años, sería increíble Sería impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de demostrar que hubo vida en Marte hace miles de millones de años, expresando su entusiasmo ante esta perspectiva.
Habla: Gastón GiribetSignificado #16vida en marte hace millones añoscosmos temporada desde octubre 80planeta más cercano condiciones…y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún así, incluso diríamos: bueno, es nuestro planeta más cercano en el espacio de las condiciones y entonces podríamos jugar con la idea de que la vida en Marte y la nuestra tienen un origen común también, probablemente así sea Entonces en ese momento deja de ser tan impresionante y entonces podríamos decir, ojalá pudiésemos saber si hay vida en otros sistemas Donde la panaspermia es menos probable a mí…
Héctor Socas plantea una reflexión sobre las posibles implicaciones del descubrimiento confirmado de vida microbiana en Marte, incluso si se tratara de organismos extintos hace miles de millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #13vida microbiana en marteorganismos extintos hace 3500 millonesimplicaciones del descubrimiento confirmado…emocionante. Todo esto tiene un par de vertientes muy interesantes, una de ellas es cómo sería esa vida, si sería como la nuestra o muy diferente, si fuera muy diferente todo lo que abriría a los biólogos, pero aquí nos estamos tirando un poco a la piscina. Voy a decir que esto es casi ciencia ficción, pero supongamos que se confirma, ¿qué implicaciones podría tener? Porque habrá quien diga: pero a mí, ¿qué más me da?, si estamos hablando de microbios en otro planeta y además hace 3.500 millones de años que ya no existen, ¿a mí qué más me da eso? Bueno, hay una cosa; a mí que me interesa mucho el tema de SETI, pensar en la búsqueda de civilizaciones extraterrestres y tal. Esto de intentar contactar con otros seres inteligentes, siendo lo difícil que es y no teniendo ni idea de cuánto es posible,…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años indique una cota inferior para el surgimiento de vida en Marte, sugiriendo que podría haber ocurrido incluso antes.
Habla: Héctor SocasSignificado #7vida en marte cota inferiordescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añossurgimiento vida tierra marte…años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale?…
Héctor Socas continúa explicando cómo los descubrimientos científicos son procesos largos y graduales, utilizando como ejemplo la posible detección de huellas de microbios ancestrales en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #6huellas microbios ancestrales martemuestras marcianas tierra…no haber sido así, podía haber habido discrepancia, haber habido debate y haberse tardado 20 años en asentarse que el universo se expande aceleradamente. y eso pasa muy a menudo en ciencia, es un proceso, los descubrimientos no son un instante, suele ser un Proceso, entonces este puede ser un momento clave en el proceso de hemos encontrado microbios ancestrales, no microbios, huellas, porque el microbio no se ha encontrado, huellas que dejaron microbios ancestrales en Marte; el primer paso, y a lo mejor el rematar ese gol, a lo mejor ocurrirá dentro de 15 años con otra misión o con unas muestras traídas a la Tierra o lo que sea, o a lo mejor no. En todo caso merece la pena seguir metiendo pasta en esto para traer las muestras de vuelta. También es una cosa que desarrollar muy bien en la rueda de prensa. Exactamente, eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para…