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Polarimetría de Betelgeuse
Con
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Francis Villatoro continúa hablando sobre un artículo reciente de polarimetría relacionado con Betelgeuse. Menciona que el autor del artículo pasó un tiempo en España antes de regresar a Toulouse, Francia.
…ahora mismo busco cuál es el nombre de la otra revista, perdonad que no lo tenga Ah, bueno, la misma revista, no, perdón, perdón, me estoy confundiendo No es en Astronomía y en Astrophysics Exactamente, Astronomía y Astrophysics, perdona, perdona, me he liado Y es un artículo con tres autores, uno de ellos español, ¿no Héctor? Arturo López Aristle son cuatro, sí, yo conozco bien a Arturo López Aristle; fuimos compañeros muchos años en Estados Unidos y él tenía su plaza. Realmente le hizo su doctorado en Francia, sacó allí su plaza y luego se fue un tiempo ahí a Estados Unidos a trabajar en el mismo sitio donde estaba yo y ya digo, estuvimos allí muchos años, trabajamos en el sol sobre todo, pero haciendo polarimetría, polarimetría solar. Y este artículo es de polarimetría. Este artículo, sí, luego él se volvió, estuvo una temporadita en España y luego se volvió a Francia en Toulouse, que es donde él tenía su plaza. Claro, aquí la hipótesis fundamental de toda esta hipótesis de la compañera de Betelgeuse es que la oscilación de luminosidad de periodo 400 y la de periodo 200 son debidas a la pulsación radial de la estrella y por lo tanto la oscilación de 2100 es secundaria, ¿vale? Es una oscilación secundaria que tiene que ser explicada por otra cosa y aquí se explica por la compañera. Bien, pues este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que la disminución del brillo de Betelgeuse se atribuye a la presencia de polvo que oculta parcialmente su luz.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17polvo oculta brillo de betelgeusegigantes rojas y problemas a resolverdisminución del brillo de betelgeuse…de interés exagerado por esta estrella cuando realmente los que somos aficionados al cielo, como comentaba Héctor, lo que disfrutamos es de verla en las noches de invierno, otoño, principios de la primavera en el cielo, pues una estrella preciosa de ver Aparte de ese problema de cuál era la causa de esa disminución de brillo que al final se ha consensuado que la causa es la presencia de polvo, eyecta el polvo y ese polvo oculta, digamos, reduce el brillo de la estrella parcialmente Entonces esto más o menos está consensuado que esa es la explicación correcta. Pero hay muchas otras cuestiones que las estrellas como Betelgeuse en general, las gigantes rojas, nos ofrecen y que son cosas que tenemos que resolver. Y se han publicado dos artículos; se publicó, se enviaron a Arcai los dos casi de manera simultánea, con una diferencia de menos de un mes. Y han aparecido los dos publicados en The Astrophysical Journal. Ha vuelto Juan Carlos, no sé si quieres presentarlo…
Héctor Socas explica que la composición química observable de Betelgeuse corresponde a su superficie, ya que no es posible observar directamente el núcleo estelar.
Habla: Héctor SocasPalabras #11superficie de betelgeuse y composición químicaciclo cno en betelgeusenitrógeno sobreabundante en superficie de betelgeuse…la abundancia de nitrógeno con respecto a carbono y oxígeno suele ser un indicador de ciclo CNO que ha tenido lugar ahí. Entonces las estrellas que han tenido un ciclo CNO en su núcleo, no en la superficie, en su núcleo tienen sobreabundancia de nitrógeno. La cuestión es que Betelgeuse lo presenta en su envoltura, en la superficie, que es lo que vemos. Nosotros no vemos el núcleo de una estrella, no sabemos. Cuando hablamos de la composición química es en la superficie que es lo que podemos ver. Entonces, Betelgeuse tiene una sobreabundancia de nitrógeno en la superficie, lo cual es un poco intrigante porque se conecta con eso del ciclo CNO, pero el ciclo CNO ocurre en el núcleo. Entonces, o bien hay algo que ha sacado y mezclado material del núcleo que está enriquecido en nitrógeno, pero eso no se concibe tampoco bien como puede ser en ese tipo de estrellas, o bien volvemos a la hipótesis de la compañera, que de alguna…
Francis Villatoro explica las dificultades para estudiar Betelgeuse debido a su cercanía y luminosidad extrema, especialmente en lo que respecta a su entorno.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11luminosidad extrema de betelgeuseestudiar entorno de betelgeuse100000 veces luminosidad solarmasa estelar y brillo cerca de betelgeuse…otro puntito es un objeto que tiene tales características?, ¿es una estrella que tiene un sistema planetario alrededor?. Entonces ese tipo de información decora con conocimiento el disfrute del cielo. Y es cierto que Betelgeuse tiene muchos problemas, pero en general resolver este tipo de problemas es muy difícil, porque estudiar Betelgeuse al estar tan cerca y ser tan luminosa es muy difícil, sobre todo estudiar su entorno, cualquier cosa que pueda estar completamente apagada por la enorme luminosidad que tiene, que es 100.000 veces la luminosidad solar Una estrella que rotara cerca de Betelgeuse, que tuviera una masa de pocas masas solares, pues tendría un brillo, pues eso, 10.000 veces menor, o mucho menor, incluso Entonces, de estos dos artículos, el primero, es un artículo que está bastante bien, fue el primero que se publicó en Astrophysical Journal Es un artículo que su primer autor es Jared Goldberg, la segunda es Meredith Joyce y el tercero, Laszlo Molnar y tiene…
Francis Villatoro explica el contenido del artículo 'A Body for Betelgeuse', que propone una hipótesis sobre la binariedad de Betelgeuse y realiza una revisión histórica de esta idea.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5hipótesis binaridad de betelgeuserevisión histórica hipótesis betelgeuseartículo a body for betelgeuseperiodo secundario largo estrella betelgeuse…y el tercero, Laszlo Molnar y tiene un título curioso que se llama A Body for Betelgeuse, algo así como un colega y plantea, recupera esta hipótesis de la binaria. Estamos teniendo pequeños cortes a veces y nos perdimos el título, ¿si puedes volver a repetir? Sí, el título es A Body for Betelgeuse, un colega, una amiga de Betelgeuse. Y después pone pues eso, el origen, la hipótesis de binaridad de este periodo secundario largo de esta estrella de Betelgeuse. Este artículo nos pretende recuperar la hipótesis, pero claro, como es una hipótesis que ya ha aparecido tantas veces en la literatura, tú no puedes volver a plantear la misma hipótesis y luego vas a hacer una revisión histórica de la hipótesis. Pues entonces, para que parezca que se está haciendo algo, paran 10 hipótesis. Parece que tengo la conexión de internet inestable, perdonad; no sé qué pasa. Sí, está habiendo algunos pequeños cortes ahí; parece que hoy está mala suerte con... Igual hay que reiniciar el router, apagar el encender. ¿Reinicio el router o...? Me estaba acordando. Son pequeños cortes, vamos a confiar en que sea algo pasajero temporal.…
Francis Villatoro explica que una hipótesis plausible para explicar la oscilación de período largo observada en Betelgeuse es la modulación del polvo, ya que se ha resuelto previamente el problema de la disminución de brillo recurriendo a este elemento y se sabe que existe en muchas gigantes rojas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9polvo en gigantes rojasdisminución de brillo polvo betelgeusehipótesis modulación polvo betelgeuseestrella compañera betelgeusedificultades propiedades betelgeuse compañerafórmula orientación inclinación órbita compañeramasa compañera hipótesis betelgeusepolvo alrededor de betelgeuseestrella compañera y polvo de betelgeusezona intermedia de polvo en betelgeuse…Marea sobre la Superficie, la otra que es debida a la ocultación; lo que pasa es que la ocultación ocurre durante unos 300 días, pero no corresponde a ese periodo de unos 2000 días de periodo largo, y finalmente la hipótesis que se supone la ganadora es la. Modulación del polvo, que tiene la ventaja de que como ya se había resuelto el problema de la disminución de brillo recurriendo al polvo, y se sabe que seguro hay polvo, y además se sabe que en muchas gigantes rojas también hay polvo. También hay polvo, pues parece como muy razonable que sea una buena hipótesis y es un buen momento para proponerlo. Entonces ya proponen esa hipótesis, es decir, hay una figura muy bonita en la que se ve, bueno, una figura artística en la que ves que tienes la estrella Betelgeuse y la compañera es una estrella mucho más pequeña. Realmente la información que tenemos es tan ridícula y con tantos errores que es extremadamente difícil dar propiedades, ¿no? Tanto de Betelgeuse como de la compañera De la compañera, sacamos una fórmula que depende pues de la orientación, la inclinación de la órbita respecto al plano de visión, depende de la masa de la compañera y bueno, haciendo hipótesis como que, como la idea es, yo tengo la Betelgeuse, Tengo polvo alrededor de Betelgeuse, hay una zona y la estrella compañera; la zona de polvo alcanza la órbita de la compañera, pero hay una zona entre la compañera y Betelgeuse en la que solamente hay polvo. Betelgeuse está inyectando polvo básicamente en esa región intermedia y la compañera va barriendo el polvo, pero va barriendo a un ritmo suficientemente lento como para que el polvo se vaya rellenando la zona que va ocupando. Entonces básicamente está vaciando de polvo solo la zona que tiene en su órbita la que está cruzando en ese momento. Imaginaros esa idea, esa es la idea. Y con esta idea ellos explican bien la variación de la curva de luz y explican bien la variación de la velocidad radial. Hacen un modelo en el que descuentan estas oscilaciones; ese modelo, en mi opinión, es poco creíble…
Francis Villatoro describe las características de un planeta hipotético orbitando alrededor de Betelgeuse, indicando que su órbita está muy cerca de la estrella y que su masa es entre una y una masa y media solar.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6órbita planeta cerca de betelgeusemasa planeta entre una y media masas solaresobservación planeta con telescopio imposible…entre 700 y 850 o 860 radios solares. Un número promedio de unos 760 radios solares, una masa de unas 18 veces, más o menos una, masas solares, es un valor, ya repito, que hay otros investigadores que no están muy de acuerdo con este valor, y entonces. plantean que la órbita de este planeta es del orden de entre 2 y 2,5 veces, 2,46 veces el radio de Betelgeuse. Con lo que tenemos que está muy muy cerca de Betelgeuse y su masa es entre una y una y media masas solares con lo que es una estrella que tiene una temperatura y luminosidad muy inferior a la luminosidad que tiene Betelgeuse con lo que prácticamente observarla con telescopio va a ser prácticamente imposible. Entonces, ese periodo, este tipo de parámetros explican bien ese periodo de unos 2.100 días de la observación de periodo largo En el artículo, ya os digo, en el modelo que ponen ajustan hasta un límite que parece exagerado 2.169 más menos 5. Yo creo que esos…
Francis Villatoro explica cómo el polvo alrededor de Betelgeuse afecta las observaciones de su tránsito y curva de luz, creando máximos y mínimos en la velocidad radial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #20polvo alrededor de betelgeusemáximos mínimos velocidad radialtránsito compañera betelgeusecurva de luz de betelgeuse…que esos números, esas incertidumbres, yo no me las creo. Me parece demasiado, para basarte en parámetros que tienen errores del 20%, te pones un error por debajo del 1 por 1000. O sea, son errores muy pequeños. pero aún así aparenta ajustar bien los datos. Entonces, la idea básicamente es esta: tú estás barriendo la zona de polvo y, por lo tanto, cuando tienes un tránsito, cuando la compañera pasa entre Betelgeuse y nosotros y estamos viendo ese tránsito, pues estás eliminando ese polvo; tienes una zona en la que se ve, digamos, se ve más la curva de luz de Betelgeuse. Hay una, tienes como un máximo en la velocidad radial y tienes que estás pasando entre el mínimo y el máximo en la curva de luz. Después, cuando la compañera está, digamos, bien visto desde nosotros, en la parte izquierda, pues tienes el máximo de la curva de luz y tienes que empieza a caer la curva de velocidad radial. Cuando tienes a la compañera justo detrás de Betelgeuse, tienes una zona intermedia entre el máximo y mínimo en la curva de luz y tienes un Mínimo en la curva de velocidad radial. Con este modelo ellos entienden los resultados que se han observado para estas curvas. Este tipo de artículo que se ha aceptado y se ha publicado en Astrophysical Journal, este se publicó en noviembre; el 29 de…
Francis Villatoro comenta sobre el análisis astrométrico realizado en relación a Betelgeuse, destacando las dificultades y la gran incertidumbre asociada a este tipo de mediciones.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12astrometría de betelgeuse y hiparcosdistancia a betelgeuse e incertidumbreanálisis astrométrico con objetos cercanos…más recientes, pero en cualquier caso obtienen una estimación para esta hipótesis de unos parámetros para la compañera que son muy parecidos; son diferentes, a este primer artículo. Con lo que, en cierto sentido, este nuevo artículo confirma esos resultados. Además han hecho algún análisis de resultados astrométricos. La astrometría es muy difícil, ¿no? Usan datos de Hiparcos. La astrometría con objetos tan cercanos es complicada y hay mucha impercepción, ¿no? Por ejemplo, no sabemos a qué distancia está. La distancia a nosotros, a la que se encuentra Betelgeuse, también tiene una incertidumbre enorme. Estamos hablando de resultados todos ellos con enormes cantidades de incertidumbre, pero bueno, tienes un segundo artículo según los autores. es independiente, cuando estaban preparando la parte final del artículo, se encuentran en Arcai con que los otros se le han adelantado, y entonces los otros lo citan a ellos, también lo descubrieron, esto lo publicaron como un mes más tarde, algo menos de un…
Francis Villatoro continúa hablando sobre un artículo reciente de polarimetría relacionado con Betelgeuse. Menciona que el autor del artículo pasó un tiempo en España antes de regresar a Toulouse, Francia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1arturo lópez aristle y polarimetría solardoctorado de arturo lópez aristle en franciapolarimetría de betelgeusetoulouse y plaza de franciaoscilación luminosidad periodo 400pulsación radial de estrella…ahora mismo busco cuál es el nombre de la otra revista, perdonad que no lo tenga Ah, bueno, la misma revista, no, perdón, perdón, me estoy confundiendo No es en Astronomía y en Astrophysics Exactamente, Astronomía y Astrophysics, perdona, perdona, me he liado Y es un artículo con tres autores, uno de ellos español, ¿no Héctor? Arturo López Aristle son cuatro, sí, yo conozco bien a Arturo López Aristle; fuimos compañeros muchos años en Estados Unidos y él tenía su plaza. Realmente le hizo su doctorado en Francia, sacó allí su plaza y luego se fue un tiempo ahí a Estados Unidos a trabajar en el mismo sitio donde estaba yo y ya digo, estuvimos allí muchos años, trabajamos en el sol sobre todo, pero haciendo polarimetría, polarimetría solar. Y este artículo es de polarimetría. Este artículo, sí, luego él se volvió, estuvo una temporadita en España y luego se volvió a Francia en Toulouse, que es donde él tenía su plaza. Claro, aquí la hipótesis fundamental de toda esta hipótesis de la compañera de Betelgeuse es que la oscilación de luminosidad de periodo 400 y la de periodo 200 son debidas a la pulsación radial de la estrella y por lo tanto la oscilación de 2100 es secundaria, ¿vale? Es una oscilación secundaria que tiene que ser explicada por otra cosa y aquí se explica por la compañera. Bien, pues este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no…
Francis Villatoro explica los parámetros de polarización y cómo un equipo francés analiza las curvas de polarización de Betelgeuse, estudiando su intensidad y componentes Q y U a lo largo del tiempo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6artículo reciente betelgeusecurvas de polarización luz betelgeusetelescopio francés análisis betelgeusepilate primer autor tolosepolarización circular y linealvariación intensidad betelgeusepediogramas velocidad radial betelgeusecomponentes q y u de betelgeuse…este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no es cierto, no es completamente seguro de que las oscilaciones de periodo 400 y 200 corresponden a la pulsación radial. Arturo es el segundo autor en este, el primero se llama Pilate de apellido, no sé si será un apellido francés o un español o qué, también de Toulouse y bueno, son cuatro autores pero se llama Pilate el apellido del primer autor Sí, cierto Entonces en este artículo hacen un estudio de la hipótesis, que es una hipótesis que han planteado previamente Mirando las curvas de polarización de la luz de Betelgeuse. Básicamente lo miran con un instrumento muy concreto, que es un telescopio francés, que me estoy perdiendo ahora mismo, no encuentro el nombre, en el que ellos llevan analizando estas curvas de polarización durante bastante tiempo. tanto polarización e intensidad como las componentes Q y U. La polarización tiene la intensidad de la luz y tiene tres componentes, los tres parámetros de estoques para la polarización. El tercer parámetro alude a polarización circular y los dos primeros a polarización lineal. Ellos estudian solamente la intensidad y cómo varía, cómo oscila, cómo varía en el tiempo el periodo de la intensidad y de los parámetros de estoques Q y U, los correspondientes a probabilización lineal y lo que observan es que en la variación de intensidad hacen los pediogramas que te ponen cómo oscila, cómo cambia la frecuencia en función de un parámetro de velocidad que es la velocidad radial que tú comentabas, Héctor, en la estrella, en lo que ven de la estrella. Entonces proyectan, miran en una cierta línea, miran cómo cambia. Esa velocidad radial y la miran su variación en el tiempo. Entonces eso claramente les muestra en intensidad, les muestra las señales a 200 días y a 400 días. O sea que eso es de esperar porque si no observaran eso en intensidad pues estarían contradiciendo…
Francis Villatoro explica cómo un equipo francés analiza los datos de polarización de Betelgeuse y cómo el método de filtrado utilizado podría introducir sesgos en los resultados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2polarización de betelgeuse señalescurvas q en betelgeuseparámetro q curva de 400oscilación radial de betelgeuseturbulencia convectiva en betelgeusepulsación radial de betelgeusefrancis villatoro y turbulenciavariabilidad de curvas luz betelgeusedificultad pediograma limpio betelgeusefiltros ventanas datos betelgeusefiltro sesgos análisis betelgeusecurvas polarización pediogramas betelgeusepulsación radial hipótesis betelgeusesupernova potencial de betelgeusecálculos sobre betelgeuse y supernovafísica de betelgeuse incógnitas…y la miran su variación en el tiempo. Entonces eso claramente les muestra en intensidad, les muestra las señales a 200 días y a 400 días. O sea que eso es de esperar porque si no observaran eso en intensidad pues estarían contradiciendo lo que todos los Estudios previos han observado, pero en polarización observan algo curioso: y es que realmente no están tan claras esas curvas. En el parámetro de esto que es Q se observa mejor la curva de 400, y en el otro parámetro la de 200 está desplazada y se observa menos de 400. Y eso lo interpretan como que en realidad no puede ocurrir eso si es una oscilación radial. La razón por la cual puede ocurrir eso es que haya un fenómeno que, digamos, oculte la pulsación radial y ese fenómeno es la turbulencia en la convección, la turbulencia convectiva en la superficie. Entonces ellos plantean que la convección en la superficie de Betelgeuse es tan intensa que produce esas señales que se han interpretado de manera incorrecta como señales asociadas a la pulsación radial. Claro, esto es una hipótesis que ellos; el problema que tenemos con este tipo de hipótesis es que La variabilidad de las curvas de luz de Betelgeuse es tan grande que extraer un pediograma limpio es muy difícil. Entonces ya aplican unos filtros, aplican unas ventanas en las que van cogiendo los datos en tiempo y seleccionando y calculando los pediogramas y claro, eso puede que no sea demasiado confiable y puede que sea la causa en ese análisis de la señal que están haciendo que de alguna Manera se introduzca porque la clave es su filtro. Entonces no hacen un análisis de qué pasa cuando varían los filtros, sino que toman un filtro y aplican ese filtro para obtener el pediograma. Entonces ahí podría haber un sesgo, pero aún así el resultado que ellos plantean es que las curvas en polarización que observan esos pediogramas que observan son incompatibles con la hipótesis de que sea la pulsación radial de Betelgeuse la responsable. Claro, si no es verdad. Que el periodo de 400 es la pulsación radial, ¿cuál es esa pulsación radial? ¿La de 2100? Porque si es la de 2100, Betelgeuse va a explotar ya. O sea, a Betelgeuse le quedan cientos de años para explotar como supernova. Entonces, ese artículo, por un lado, te plantea lo que comentaba al principio Héctor, de que hay muchas incógnitas sobre la física y sobre las propiedades de Betelgeuse y, por otro lado, nos pone en valor que hay que cuidar mucho con este tipo de interpretaciones en las notas de. Prensa se ha dicho, prácticamente se ha descubierto una compañera de Betelgeuse; en algunas se ha incluido la interrogación como si fuera una pregunta, pero en otras no, se ha hecho como afirmación, pero ignoramos tantas cosas que ahora mismo es muy difícil…
Francis Villatoro explica que algunos artículos planteaban la posibilidad de que Betelgeuse tuviera una estrella compacta como compañera, ya sea una estrella de neutrones o un agujero negro.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20betelgeuse y estrella de neutronestelescopio newstar y rayos xórbitas cercanas a betelgeuse…roja es extremadamente grande, que es absolutamente irrelevante lo que puede hacer a nivel local el agujero negro dentro de la supernova. La convección en la estrella es tan compleja que en estos artículos planteaban la posibilidad de que esa compañera de Betelgeuse fuera una estrella compacta y planteaban la posibilidad de que fuera una estrella de neutrones o un agujero negro. Entonces lo que plantean, claro, con esa órbita tan cercana a Betelgeuse, esa fricción con esas nubes de polvo necesariamente provocaría emisión de rayos X; no ha sido observada varios telescopios, Nuestar, etcétera, no han encontrado rayos X, entonces tendría que ser un cuerpo que tendría que haberse las circunstancias súper especiales y ese súper ajuste fino para que la. Emisión fuera tan extremadamente baja que no fuera detectable; estamos hablando de la estrella de este tipo más cercana a nosotros. Está lejos, pero no está tan lejos y entonces prácticamente se puede descartar según estos artículos que haya, pero que se…