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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetplatón y los diálogos republicagriego clásico ignacio crespotraducción griego clásico luis cortes briñolplatón griego clásico y luis cortesdiálogos de platón nuevas perspectivasreleer platón anualmente descubre cosasPlatónRepúblicaLuis Cortés BriñolGriego ClásicoIgnacio CrespoHeráclitoParménidesEmpédoclesDielsSócrates399 a.C.Gastón GiribetPaul ValéryEgiptoDomeroLuisa AchaerandioHéctor SocasAristótelesHipatia de AlejandríaErnesto SábatoHombres y EngranajesHeterodoxiaSábatoCritiasTimeoZenón de EleaJoniaTales de MiletoAnaximandroTeorema de TalesUniversidad de BarcelonaIlíada de HomeroSobre la NaturalezaSobre las PurificacionesDiógenes Lauresio
Platón Griego Clásico y Luis Cortés
Con
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Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías cosmológicas, mencionando a Platón y su visión del mundo, y expresa su deseo personal de poder leer textos originales en griego clásico.
…de triángulos. Pero él creía, estos elementos, creemos nosotros que son fundamentales, pero hay algo que a su vez los constituye, ¿no? Ese gesto de ir buscar aún algo más fundamental que los otros, también es una teoría cosmológica y eso también. Fue discutido por filósofos como Platón, que usualmente cuando se lo divulga se habla básicamente de los diálogos, no sé, de la República y los diálogos de... Cuando se habla de Platón se hace una caricatura siempre prácticamente. Yo estoy intentando estudiar Griego Clásico los fines de semana de forma muy modesta, muy poquito a poco, porque mi aspiración es poder leer textos originales. Tengo un amigo que se dedica precisamente a eso, es divulgador, Luis Cortés Briñol, ha hecho traducción de Griego Clásico. durante bastante tiempo de su vida y dice que todos los años se relé todos los diálogos de Platón Griego Clásico y encuentra nuevas cosas. porque no vamos aquí a ponerlo como el sumum de la genialidad en filosofía, como si no se hubiera hecho nada, como si todo fueran comentarios al pie de Platón porque no tiene sentido reducirlo tanto, pero fue increíble. En su época ha tenido un impacto brutal y se puede releer de tantas formas que merece la pena. He encontrado, por cierto, la cita sobre su tendencia a no comer animales por motivos de transmigración de las almas y es: ¿No cesaréis con la horrible matanza? ¿No…
Significado #2 · Palabras #1
Gastón Giribet aprovecha la noticia reciente sobre un texto de física de Empédocles para explicar brevemente la importancia de los filósofos presocráticos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11física de los presocráticosfilósofos presocráticos y sócrateshombres y engranajes ensayo sábato…importantes; esto abre una nueva ventana para los que se dedican a la filología de la griega antigua presocrática. Pero como la fuente original, lo que yo propongo es que usemos esta oportunidad para hablar un poco, ya que este es un podcast de ciencia. Y siendo que estamos hablando de una noticia de arqueología sobre un texto de física, de la física de los presocráticos, aprovechemos la oportunidad para hablar brevemente de la importancia de los presocráticos, de quiénes son los filósofos presocráticos y a qué problemas se dedicaron. Hay una cita que me acuerdo de un libro bastante conocido, del ensayo de Ernesto Sábato, que es Hombres y Engranajes; creo que es en Hombres y Engranajes y no en Heterodoxia, creo que es en Hombres y Engranajes, que dice que antes de Sócrates, que antes de que Sócrates se preguntara por problemas como el bien y el mal, sobre nuestra alma, sobre nuestra muerte, sobre nuestra angustia, nuestro pecado. decía Sábato, los filósofos adolescentes de Jonia, el término adolescentes, filósofos adolescentes es como una especie de versión prematura de la filosofía. Antes de que Sócrates se preguntaba por todas esas preguntas, repito, nuestra alma, nuestra muerte,…
Gastón Giribet aclara que la filosofía presocrática no se limita a los filósofos anteriores a Sócrates, ya que muchos fueron contemporáneos suyos y desarrollaron sus ideas independientemente de las enseñanzas de Platón.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7filosofía presocrática y sócratesempédocles contemporáneo de sócratesmuerte de sócrates en 399 ac…Antes de que Sócrates se preguntaba por todas esas preguntas, repito, nuestra alma, nuestra muerte, nuestra angustia, nuestro pecado, los filósofos adolescentes de Jonia habían buscado el secreto del cosmos, la misión del agua y del fuego, el enigma De los astros. Esto es un poco para poner en relieve cuáles eran los temas que le importaban a la filosofía presocrática. La filosofía presocrática es no necesariamente la de los filósofos que vivieron antes de Sócrates, porque muchos de ellos eran contemporáneos de Sócrates, pero que habían nacido antes que Sócrates o que habían desarrollado su filosofía independientemente de la filosofía que luego Platón reporta ser la filosofía de Sócrates. Es decir, algunos de estos filósofos fueron contemporáneos con Sócrates, el mismo Empédocles, por ejemplo, si no recuerdo mal. No recuerdo bien la fecha de todos, pero yo recuerdo que Sócrates murió en el 399 a.C. Y Empédocles, bueno, sobre Empédocles es interesante saber algunas cosas de su época de nacimiento también, porque hay bastante discusión acerca de si es. Típicamente se dice que Empédocles fue un filósofo que nació en el 494 a.C. y murió en el 434 a.C., pero…
Gastón Giribet continúa explicando la cronología y ubicación geográfica de los filósofos presocráticos, señalando que incluso aquellos anteriores a Empédocles eran originarios de Jonia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17filósofos jónicos anteriores a empédoclesanaximandro filósofo presocrático jonio…hacer la aclaración que ya antes de estas indagaciones sobre nuestra alma, nuestra muerte, nuestras angustias, nuestros pecados a los filósofos presocráticos de la costa de Jonia se habían hecho estas preguntas sobre el origen de los astros y los elementos Los filósofos que son presocráticos, que todos conocemos y sobre todo aquellos de Jonia, porque no todos eran de la costa de Jonia, los de Jonia son aquellos filósofos presocráticos incluso del siglo anterior a Empédocles; estamos hablando de Tales de Mileto del Teorema de Tales, filósofos anteriores como Anaximandro. Tales de Mileto y Anaximandro, que fueron contemporáneos, se les asigna haber muerto el mismo año, en el 546 a. C., creo, si no recuerdo mal. Habían nacido en el 600 y tanto a.C., en el 624 en el caso de Tales de Mileto y en el 610 a.C. en el caso de…
Gastón Giribet explica cómo los filósofos presocráticos planteaban paradojas sobre la imposibilidad del encuentro, como la de Aquiles y la tortuga, un gesto que Aristóteles posteriormente copió en sus propias paradojas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14paradoja encuentro aquiles tortugaaristóteles paradojas tiempogesto zenón de eleafilósofos jonia sábatoempédocles filósofo mítico…¿no? Esta carrera entre Aquiles, el de los pies veloces y la tortuga, que es mucho más lenta, por supuesto, el epítome de la lentitud y la tortuga parte antes y entonces Aquiles muy poco después y la alcanzaría, pero ¿en cuánto tiempo llega la mitad? estas personas que no tienen la noción de límite planteaban esto como una suerte de paradoja de la imposibilidad del encuentro. Un gesto que luego roba, bueno roba, que copia o hereda Aristóteles muchos años después en otras de sus paradojas como por ejemplo la del tiempo, que es el tiempo es un instante que no mide nada pero que separa el futuro que todavía no existe del pasado que ya no existe. Entonces es algo que mide absolutamente nada y que separa dos cosas inexistentes como puede ser que el tiempo exista Ese tipo de paradojas que no hacen sino heredar aquel gesto de Zenón de Elea Algunos de estos filósofos presocráticos son de la costa de Jonia, del chiste de los filósofos adolescentes de Jonia que hace Sábato Pero otros no, como Empédocles Empédocles es el filósofo del que vamos a hablar, un personaje mítico con muchas razones, en particular por su nombre en castellano, Empédocles Empédocles, que nació, decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia,…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, mencionando que el conocimiento sobre él proviene de fuentes como Diógenes Lauresio y Aristóteles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20conocimiento empédocles diógenes laurecioaristóteles y filosofía de empédoclessobre la naturaleza física de empédoclesempédocles escribió sobre las purificaciones…Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo que sabemos de él es de muchas fuentes, Diógenes Laurecio habla de él y también Aristóteles y otros pero lo importante de Empédocles, o se cree, se cree, y esto es importante: se cree que escribió varias cosas, pero escribió dos grandes libros: uno que se llama Sobre la Naturaleza, de Física, y otro Sobre las Purificaciones. Empédocles es un personaje bastante rico en muchos sentidos, una persona muy célebre en vida, que a mucha gente le asociaba una suerte de sabiduría casi, un carácter casi de deidad, él decía que estaba convencido de saber tanto que incluso sabía la fecha de su muerte. Hay una referencia de Diógenes Lauresio que claramente…
Gastón Giribet explica el contexto de un reciente descubrimiento: un papiro con fragmentos de la Ilíada de Homero encontrado en el abdomen de una momia egipcia, destacando su importancia histórica.
Habla: Gastón GiribetPalabras #18papiro ilíada homero universidad barcelonamomia egipcia ámbito mortuoriotexto griego ámbito funerario egiptoliteratura clásica griega más allá…que es este reciente descubrimiento de este papiro en el abdomen de una momia. No sé si vieron esta noticia, que en el abdomen de una momia, yo sé que Francis la vio porque hicimos alguna interacción en Twitter, en el abdomen de una momia egipcia encontraron. Un papiro que cuando lo desarrollaron era la Ilíada de Homero; esto pasó esta semana, fueron investigadores de la Universidad de Barcelona. Pero bueno, hay que aclarar las cosas: no estamos hablando de la momia de las pirámides, estamos hablando de una momia en Egipto, pero mucho más reciente; pero igual es muy interesante porque si bien no es la primera vez que se descubre literatura en un ámbito mortuorio, ni un texto griego en un ámbito mortuorio, es la primera vez que un texto clásico griego se encuentra en un ámbito mortuorio, funerario en Egipto. Significa que no solamente leían la iglesia en ese momento, sino que la consideraban tan importante como para que una momia se la lleve al más allá. Pero hay que poner paños fríos en todas estas noticias porque a veces hay mucho debate sobre ello. A veces hay que aclarar: uno dice momia y piensa en las pirámides, estamos hablando de una momia que hace menos tiempo para nosotros que las pirámides para…
Gastón Giribet reflexiona sobre la importancia del reciente hallazgo de un texto griego clásico en una momia egipcia, comparándolo con la idea de Paul Valéry sobre cómo el mérito de una persona importante debe poder expresarse brevemente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15 · Palabras #9textos griegos en contexto mortuarioliteratura importante en egipto funerariohallazgo de textos clásicos griegosmérito expresable en pocas palabras valérytexto griego clásico en momia egipciagloria de un gran hombre valéguía…de Roma también le daban una grandísima importancia cultural al griego, así que es normal; es importante ese comentario porque a eso me refería con echar paños fríos, sobre todo no por la noticia de Empédocles sino por la otra, la de la momia, que no es. El tema del que estábamos hablando hoy, pero que venía de esta semana hace cuatro días de esto, porque claro no es la primera vez que se encuentra un texto griego. Ni siquiera en contexto mortuario en Egipto, ni un texto literario; no es la primera vez que sabemos que la literatura es importante incluso en este contexto funerario. Es la primera vez que un texto clásico griego se encuentra. es como decía Paul Valéguía acerca del, decía, el mérito de un gran hombre, digamos, la gloria de un gran hombre exige que su mérito pueda ser expresable en pocas palabras Entonces, esto pasa lo mismo. Esta es la primera vez que un texto de origen griego clásico es encontrado en un... Bueno, ok, siempre es la primera vez si le vas a poner tantos peros, ¿no? Pero igual es importante. Es importante, como bien dice Ignacio: se sabía que la literatura griega era muy importante en esa época en Egipto, pero nunca se ha encontrado una Ilíada como lo que te vas a llevar, momia, ¿no? Me hizo gracia lo que decía Ignacio…
Ignacio Crespo continúa explicando la influencia de diversos filósofos en el pensamiento de Empédocles, señalando cómo este último combinó ideas de Heráclito y Parménides.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4heráclito idea del cambio constanteparménides cosas que permanecenplatón combinación de ideasretrónimo anacrónico presocráticos…que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados y lo que hace Empédocles es juntarlo incluso todo como decías Gastón coge de. Aquí de allá dice las cuatro raíces que han planteado por separado, no salvo genófanes, que había planteado agua y tierra junto; bueno, yo me quedo con la tierra y no solo eso. De Heráclito coge la idea del cambio constante, de Parménides coge que las cosas tienen que permanecer y hace lo que haría después también Platón. Por mucho que se hable de ello como presocráticos, que a veces es un poco ofensivo, es un retrónimo y, como todos los retrónimos son anacrónicos, no es como ellos se referían a sí mismos. Lo que estaban planteando sustancialmente, aparte de por supuesto hablar del cosmos, de qué está hecha la materia, es la naturaleza del cambio, un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice…
Ignacio Crespo comenta sobre la visión de Empédocles respecto a la imposibilidad de que el ser nazca del no ser y viceversa, comparando a los filósofos presocráticos con físicos rusos actuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16filósofos presocráticos y físicos rusosimposibilidad ser del no ser empédoclescerebro pequeño cree imposibilidad ser…se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser; lo mismo que es inconcebible que el ser pueda perecer en el no ser. Antes bien, el ser será siempre. Es esta raíz la que tiene de en qué quedamos: puede existir el cambio, las cosas son y no pueden dejar de ser. Esas expresiones, tiene un cerebro pequeño el que cree tal cosa; ves como que los griegos presocráticos son como los rusos actuales en los seminarios de física teórica. Eran unos faltosos. Ese nivel de agresión es una cosa, bueno, también, como decíamos, esto, por ejemplo, lo que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales…
Ignacio Crespo explica cómo la interpretación de los textos de Empédocles ha evolucionado con el tiempo, destacando que las interpretaciones modernas van más allá del texto original y buscan un equilibrio entre diferentes ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6interpretaciones modernas de empédoclesequilibrio platón entre cambio y permanenciamundo de las ideas de platónmundo de los sentidos según platón…que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales filólogos que han trabajado con los presocráticos de finales del siglo XIX, principios del XX. Quiero decir que se ha avanzado y sobre todo con las interpretaciones, porque los textos eran los que son, pero las interpretaciones que hacemos van más allá. En cualquier caso, lo que plantea aquí Empédocles es unirlos todos por llevarle la contraria a los demás y encontrar un equilibrio. Platón hace el equilibrio entre no puede existir algo permanente porque todo cambia, pero a la vez parece que las cosas no pueden venir de la nada y desaparecer en la nada si son lo que son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces…
Gastón Giribet explica que las preguntas planteadas por el nihilismo mereológico también fueron objeto de reflexión en la filosofía posterior a Sábato. Menciona que incluso filósofos como Platón, en sus diálogos tardíos como el Critias y el Timeo, abordaron cuestiones similares.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13 · Palabras #17filosofía posterior a sábatodiálogos critias y timeo platónteoría cosmológica en el timeoquarks de los protones timeo…hay propiedades que no están presentes en un momento concreto y en el momento siguiente sí están presentes. O sea que realmente hay contraejemplos interesantes para este nihilismo mereológico, pero bueno, que está ahí presente y que ya se hablaba. Es importante decir que estas preguntas también siguieron en la filosofía posterior. Si no me siento responsable de haber dado la idea, no por haber citado a Sábato. No es que luego de Sócrates la gente no se hacía estas preguntas si se quiere fisicalistas. Incluso los filósofos que no asociamos a eso, como Platón, también se las hacía. En los diálogos más tardíos de Platón, los últimos de las tres secciones en las que se los suele, por cuestiones filológicas, separar, por cuestiones historiográficas, separar; estoy hablando de los diálogos del Critias o el Timeo. Timeo es una teoría cosmológica en la cual vuelve sobre los cuatro elementos, pero él cree que adentro de ellos hay otra cosa, es como los quarks de los protones, como decir, Están ahí, es una teoría sobre estos pequeños triangulitos, los iso. Empieza a hablar de discriminación de triángulos. Pero él creía, estos elementos, creemos nosotros que son fundamentales, pero hay algo que a su vez los constituye, ¿no? Ese gesto de ir…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías cosmológicas, mencionando a Platón y su visión del mundo, y expresa su deseo personal de poder leer textos originales en griego clásico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #1platón y los diálogos republicagriego clásico ignacio crespotraducción griego clásico luis cortes briñolplatón griego clásico y luis cortesdiálogos de platón nuevas perspectivasreleer platón anualmente descubre cosas…de triángulos. Pero él creía, estos elementos, creemos nosotros que son fundamentales, pero hay algo que a su vez los constituye, ¿no? Ese gesto de ir buscar aún algo más fundamental que los otros, también es una teoría cosmológica y eso también. Fue discutido por filósofos como Platón, que usualmente cuando se lo divulga se habla básicamente de los diálogos, no sé, de la República y los diálogos de... Cuando se habla de Platón se hace una caricatura siempre prácticamente. Yo estoy intentando estudiar Griego Clásico los fines de semana de forma muy modesta, muy poquito a poco, porque mi aspiración es poder leer textos originales. Tengo un amigo que se dedica precisamente a eso, es divulgador, Luis Cortés Briñol, ha hecho traducción de Griego Clásico. durante bastante tiempo de su vida y dice que todos los años se relé todos los diálogos de Platón Griego Clásico y encuentra nuevas cosas. porque no vamos aquí a ponerlo como el sumum de la genialidad en filosofía, como si no se hubiera hecho nada, como si todo fueran comentarios al pie de Platón porque no tiene sentido reducirlo tanto, pero fue increíble. En su época ha tenido un impacto brutal y se puede releer de tantas formas que merece la pena. He encontrado, por cierto, la cita sobre su tendencia a no comer animales por motivos de transmigración de las almas y es: ¿No cesaréis con la horrible matanza? ¿No…
Ignacio Crespo explica que la transición del mito al logos no fue una ruptura abrupta, sino un proceso más complejo en el que Platón utilizó mitos como herramienta para comunicar sus ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5platón usa mitos para comunicar ideasmitos como herramienta epistemológica platónracionalización a posteriori de conclusiones platón…buena parte de la ciencia. Esto nos ha llevado a verlos como el cambio, el viraje del mito al logos, del mito a la razón. Esto lo habremos escuchado, yo lo escuché por primera vez en bachiller y está muy bien si no fuera que a su vez es en parte un mito. No fue un cambio tan radical, no fue una ruptura abrupta. Platón utilizaba el concepto de los mitos para poder hablar realmente de lo que quería hablar; se siguieron utilizando y no solo pedagógicamente sino como una herramienta epistemológica para poder llegar a conclusiones que luego intentarías racionalizar a posteriori o que trabajarías de otras formas y un ejemplo que me parece interesante de cómo es que está fundamentalmente aquí. es que no hay que ir a las purificaciones de Empédocles para encontrar el misticismo sino que quedándonos en la fisis y voy a aprovechar aunque parezca tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles…
Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre qué filósofos griegos momificarían, proponiendo la idea de almacenarlos digitalmente en un chip o pantalla para poder llevarlos consigo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10filósofos griegos almacenados digitalmentechip para almacenar filósofospantalla con filósofos…que Aristóteles, padre de la lógica hasta fregue prácticamente, quitando los estoicos que también hicieron Pero llevarla a dónde, llevarla en la remera, en la camiseta, llevarla en vacaciones No, es que cuando te movís, después de morir Quizá como texto, ¿no? Como estábamos hablando de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el…