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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoJuan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetinteligencia artificial resuelve problema milenioopenai acusada de plagioestructura conversación problemas milenioplanteamiento del problema milenioimportancia problemas del mileniointeligencia artificial resuelve problemaproblemas del milenio matemáticaecuación física problemas del mileniogastón giribet problemas del milenioGastón GiribetHéctor SocasNavier StokesInstituto ClayGrigori PerelmanTristan BookmasterCurant InstituteUniversidad de Nueva YorkProblema del milenioFrancis VillatoroNSFDiego CórdobaPremio del MilenioProblema de CochisFeffermanProblemas del MilenioOpenAIAndrew WilesNatureIsaac AsimovMedalla FieldsSan Petersburgoformulación Cproblema CForzamientoPremio Nobel
Planteamiento del problema milenio
Con
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Héctor Socas introduce la intención de estructurar la conversación sobre los problemas del milenio de forma racional y lógica, explicando que han tenido una breve discusión previa para organizarla.
…que ha generado mucha polémica, mucha controversia en redes sociales, mucho salseo, cosas aquí que no nos gustan. A nosotros estas cosas no nos van, no nos gusta meternos en situaciones, en fin, entrar ahí al lodo, pero bueno, a veces no queda más remedio. El tema ya lo habrán visto; hay diferentes titulares que se pueden, hay diferentes formas en las que se puede presentar esto de forma un poco sensacionalista, llamativa. Por ejemplo, una inteligencia artificial ha resuelto uno de los problemas del milenio. Podemos empezar por ahí; esa puede ser un titular. Otro titular puede ser OpenAI acusada de plagio; también hay quien va por ese camino. Vamos a intentar poner un poco de orden y un poco de sensatez en todo esto; vamos a empezar por el principio. De hecho, incluso hemos tenido una pequeña conversación ahora en la pausa sobre cómo íbamos a estructurar esta conversación. Algo que no solemos hacer, o sea que imagínense ustedes lo preocupados que estamos con que esto podamos contarlo de una forma medianamente racional y lógica. Pero bueno, vamos a empezar por el planteamiento del problema, el famoso problema del milenio: de qué estamos hablando, qué son los problemas del milenio, por qué son tan importantes y cuál es el problema en concreto que supuestamente ha resuelto una inteligencia artificial y que sería una noticia realmente muy importante de confirmarse. Gastón, por ejemplo, quiere plantearnos tú el problema. Claro, sí, bueno, primero es la lista de los problemas del milenio; uno de ellos está relacionado con la ecuación, que es una ecuación de la física, a pesar de que los problemas del milenio son problemas abiertos en matemática, porque es una ecuación que nace de la física y es muy importante para la física. Ahora Vamos a hablar de qué es, pero por otro lado es un problema que desde el punto de vista matemático es muy complejo, porque la ecuación es muy, aparte de ser importante para la física, es muy muy difícil decirlo. Algo de ellas, entonces algo de sus soluciones,…
Significado #3 · Palabras #1
Héctor Socas introduce la intención de estructurar la conversación sobre los problemas del milenio de forma racional y lógica, explicando que han tenido una breve discusión previa para organizarla.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1inteligencia artificial resuelve problema milenioopenai acusada de plagioestructura conversación problemas milenioplanteamiento del problema milenioimportancia problemas del mileniointeligencia artificial resuelve problemaproblemas del milenio matemáticaecuación física problemas del mileniogastón giribet problemas del milenio…que ha generado mucha polémica, mucha controversia en redes sociales, mucho salseo, cosas aquí que no nos gustan. A nosotros estas cosas no nos van, no nos gusta meternos en situaciones, en fin, entrar ahí al lodo, pero bueno, a veces no queda más remedio. El tema ya lo habrán visto; hay diferentes titulares que se pueden, hay diferentes formas en las que se puede presentar esto de forma un poco sensacionalista, llamativa. Por ejemplo, una inteligencia artificial ha resuelto uno de los problemas del milenio. Podemos empezar por ahí; esa puede ser un titular. Otro titular puede ser OpenAI acusada de plagio; también hay quien va por ese camino. Vamos a intentar poner un poco de orden y un poco de sensatez en todo esto; vamos a empezar por el principio. De hecho, incluso hemos tenido una pequeña conversación ahora en la pausa sobre cómo íbamos a estructurar esta conversación. Algo que no solemos hacer, o sea que imagínense ustedes lo preocupados que estamos con que esto podamos contarlo de una forma medianamente racional y lógica. Pero bueno, vamos a empezar por el planteamiento del problema, el famoso problema del milenio: de qué estamos hablando, qué son los problemas del milenio, por qué son tan importantes y cuál es el problema en concreto que supuestamente ha resuelto una inteligencia artificial y que sería una noticia realmente muy importante de confirmarse. Gastón, por ejemplo, quiere plantearnos tú el problema. Claro, sí, bueno, primero es la lista de los problemas del milenio; uno de ellos está relacionado con la ecuación, que es una ecuación de la física, a pesar de que los problemas del milenio son problemas abiertos en matemática, porque es una ecuación que nace de la física y es muy importante para la física. Ahora Vamos a hablar de qué es, pero por otro lado es un problema que desde el punto de vista matemático es muy complejo, porque la ecuación es muy, aparte de ser importante para la física, es muy muy difícil decirlo. Algo de ellas, entonces algo de sus soluciones,…
Gastón Giribet explica cómo los problemas C y D dentro de la clasificación de Fefferman buscan un contraejemplo para demostrar un 'breakdown', que ocurre cuando una solución adquiere una singularidad.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13 · Palabras #8problemas fefferman breakdownsingularidad solución físicaecuación dinámica fluidoproblema del milenio singularidad…yo a un fluido le doy un golpe infinito no me sorprende que la velocidad del fluido al que gira infinita velocidad. La idea es con un forzado suave y condiciones iniciales suaves y no se puede dar lugar a una, a una, en realidad el problema C y el problema. D es buscar un contraejemplo: mostrar que hay un breakdown. Las versiones CID son las versiones del breakdown, que es cuando en efecto uno ve que la solución adquiere una singularidad; es un problema de cómo se comporta la física cuando comienza comportándose bien, cómo se comporta un fluido cuando comienza comportándose bien. La misma ecuación que gobierna la dinámica de un fluido puede hacer que de repente en algún tiempo finito se comporte mal: ese es el problema del milenio. En general, el problema del milenio se llamó Déjame incidir en una cosa para los oyentes, que como clarificación, no se trata de decir: voy a resolver estas ecuaciones en una determinada situación en la que le pongo un fluido en unas condiciones suaves y voy a resolverlo, no; se trata de demostrar. No…
Gastón Giribet explica la dificultad de encontrar contraejemplos para demostrar el comportamiento correcto de soluciones en problemas matemáticos, comparándolo con el problema del milenio.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #4problema del milenio como contraejemplocuatro versiones problema milenioresultados preliminares problema milenio…pero eso es un problema para matemáticos, ¿no? O sea, gente como Francis se dedica a esas cosas, que son mucho más complicadas que el problema. Resolver esas situaciones es complicado, pero siempre las estarás resolviendo en unas condiciones particulares. Pero esto es que para cualquier, que puedas demostrar que para cualquier, da igual lo que tú le pongas de entrada, se va a comportar bien o encontrar un contraejemplo Al menos encontrar un contraejemplo en el que muestres que no es así. Demostrar eso. El problema de milenio es demostrar eso. Hay cuatro versiones y hay un montón independientes y hay un montón de resultados preliminares. Se ha logrado en una dimensión más baja probar algunas cosas, mucho. Se ha probado también con condiciones de contorno que son pequeñas. Hay un montón de subresultados sobre esto. La idea, que el problema es, como dice, como enfatiza Héctor, es demostrar que…
Gastón Giribet explica que el Instituto Clay incluyó un problema complejo en una serie de desafíos conocidos como 'Problemas del Milenio', destacando que solo uno ha sido resuelto hasta la fecha.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11 · Palabras #3problemas del milenio instituto clayperelman resolvió problema del mileniotristan bookmaster curant institutedepartamento matemática universidad nueva yorkperelman rechaza millón dólaresmedalla field para menores de 40san petersburgo residencia perelmanproblema del milenio resueltoecuaciones de navier stokesresolución problemas millenium…de contorno, si encuentran un contraejemplo y parten de que el fluido se comporta bien, pero la evolución temporal lo lleva a que de repente explota, entonces eso se alcanza como contraejemplo. No me importa si este caso tiene o no aplicación física. Entonces, es un problema muy muy complejo, el Instituto Clay lo incluyó en una serie de problemas Los problemas del milenio son problemas que no fueron resolucionados hasta ahora, salvo uno Que es aquel que resolvió Perelman en el año 2002, circa, porque es una serie de trabajos Y luego otra gente que publicó los trabajos de él de manera más prolija Que también estaba en el Current Institute acá, donde uno de los personajes de los que luego entrarán en la historia de la controversia trabaja Tristan Bookmaster, pero Perelman estaba visitando el Curant Institute, el Departamento de Matemática de la Universidad de Nueva York y él resolvió en ese momento uno de los problemas del milenio, el único que ha sido resuelto hasta ahora. El único que ha sido resuelto hasta ahora, los que resuelven el problema del milenio ganan un millón de dólares, Perelman rechazó el millón de dólares y como era menor de 40 años también se le ofreció la medalla Field, porque la medalla Field te la dan, si hiciste ese resultado a menor de los 40 años, También rechazó la medalla Field y también rechazó posiciones de profesor en todo el planeta y terminó viviendo con su mamá en San Petersburgo Bueno, esto un poco para mostrar cuán complicados estos problemas. Solo uno ha sido resuelto en décadas, solo uno y no solamente eso, sino que si bien había muchos resultados que se iban acercando a este segundo. Creíamos que no iba a ser resuelto ya. Entonces, en ninguna de sus versiones, esta versión de FF, una clasificación, había gente que se estaba acercando mucho; entonces ahora voy a dejar que hay un físico que estaba en Harvard y que ahora trabaja para…
Gastón Giribet introduce la transición a lo que se sabe actualmente sobre el problema de las ecuaciones de Navier-Stokes, anticipando la intervención de Francis Villatoro y recapitulando la pregunta central del desafío: demostrar o encontrar un contraejemplo para una afirmación sobre la evolución temporal de fluidos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14 · Palabras #17ecuaciones navier stokes problemafrancis villatoro y ecuacionesproblema del milenio millón dólaresevolución temporal fluido divergenciaprestigio supera millón dólaresrelevancia capital simbólico académicoproblemas del milenio prestigiopremio nobel prestigio dotación económica…forzada de este problema, basan su trabajo en el trabajo de dos matemáticos españoles, de los que hablaremos en un segundo; supongo que Francis mencionará. Hay mucha gente que se iba acercando, pero nadie esperaba que el problema fuera resuelto. Bueno. Vamos a entonces hacer la transición a qué se sabe ahora del problema, que va a hablar Francis, pero espero que haya quedado claro: El comportamiento es, la pregunta era, ¿me puedes demostrar o al menos dar un contraejemplo que muestre que no es cierto la siguiente afirmación? Yo comienzo con un fluido que está siempre bien comportado y la evolución temporal del comportamiento de este fluido en un tiempo finito me produce una divergencia, un infinito, un blow up, un sin sentido matemático. Ese es el problema del milenio. Y hay un millón de dólares de premio para los problemas del milenio. O sea que hay mucha gente trabajando muy duro en los últimos 26 años en intentar resolver esos problemas. Estos problemas son tan importantes que el dinero no importa. Y créeme eso. Un matemático estaría feliz con un millón de dólares, seguro. Yo también. Pero como científico, esto no es de ser un idealista; como científico, la relevancia, el capital simbólico, la fama, el prestigio que te daría resolver un problema de estos es mucho más grande e importante para cualquier académico que este millón de dólares, sin duda. Pero quiero decir que no es cualquier cosa que alguien ha puesto en una pizarra, no; que es una cosa, es como decir, el premio Nobel tiene un prestigio y tal, pero tiene una dotación económica importante también, o sea; van un poco relacionadas las dos cosas, o sea, no es la motivación por la cual uno trabaja en estas cosas. Pero da una idea de la relevancia que tiene el problema y contribuye a dar un empujón inicial para darle valor al premio, que también creo que es interesante. Evidentemente ahora eso ya es algo que va por libre. Y como reflexión rápida antes de que sigamos…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la motivación detrás de la resolución de problemas matemáticos complejos, tomando como ejemplo a Grigori Perelman, quien rechazó el premio por resolver un Problema del Milenio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #6problema del milenio perelmanresolución problemas del milenio…idea de la relevancia que tiene el problema y contribuye a dar un empujón inicial para darle valor al premio, que también creo que es interesante. Evidentemente ahora eso ya es algo que va por libre. Y como reflexión rápida antes de que sigamos con el tema. Pensemos una cosa. Perelman, que hablamos antes de él, rechaza el premio. Por ahora, un caso de uno que conocemos de haber resuelto problemas del milenio lo rechaza. Este tiene pinta de que va por el mismo camino por otros motivos; así que ojo hasta qué punto quienes parece que están detrás de esas resoluciones no lo tienen como meta y Otro detalle, no sé vosotros; yo jamás resolveré uno, pero me pongo en la situación de que me dicen: has resuelto uno de estos problemas, puedes elegir el millón de dólares, pero nadie sabe que lo has resuelto, jamás o que todo el mundo sepa, pero no recibes…
Francis Villatoro aclara que el problema de valores iniciales, pero no las condiciones de contorno, está incluido en el premio del milenio, específicamente el problema de Cochis.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #5problema cochis premio mileniofefferman director tesis diego córdobavariedades problema fefferman…en el sentido amplio, por ejemplo, no es lo mismo en R3 que en T3, es decir, no es lo mismo pensar en R3 como en un toro y eso también es contorno Eso sí, pero eso son condiciones de contorno periódicas que simulan al problema de valores iniciales, ¿vale? Pero el problema de valores iniciales y condiciones de contorno no está incluido dentro del premio del milenio, solo el problema de valores iniciales, lo que sería el problema de Cochis. Es el único problema que es relevante en la formulación. Entonces, los dos problemas que ha comentado Gastón, de los cuatro problemas, de las cuatro variedades, esto es una cosa que puso Feferman; Feferman fue el director de la tesis doctoral del padre de Diego Córdoba y fue el director de la tesis doctoral de Diego Córdoba. En su momento, en el año 2000, todo el mundo pensaba, bueno, todo el mundo, gran parte, la mayoría de los expertos en la matemática de las ecuaciones de Navidad-Stokes pensaba que si yo parto de una condición inicial regular, que no tiene singularidades, el…
Francis Villatoro explica que Fefferman incluyó una solución improvisada en el problema del milenio para darle una oportunidad a quienes intentaban resolverlo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #12solución improvisada problema del mileniofefferman y ecuaciones navier stokesversiones c y d fefferman problemas…de valores iniciales en infinito, en un sistema abierto y la formulación B en un problema con condiciones de contorno periódicas que el fluido que sale por una pared reentra por la otra pared, que eso simula también condiciones iniciales pero Feferman pensaba que ese problema era tan difícil que lo mismo había que darle una pequeña vidilla a los que querían atacar el problema del milenio entonces decidió incluir algo que se sacó de la manga y que en aquel momento nadie entendió, dijo la gente, pero Feferman que hace, que hombre se está perdiendo la olla completamente de hecho a nivel de divulgación nadie mencionaba las versiones C y D del problema, parecían irrelevantes, es la idea de forzar la ecuación de Navier-Stokes, en la ecuación de Navier-Stokes tengo viscosidad constante, densidad constante, por lo tanto es un fluido incomprensible, incomprensible, perdón, incomprensible Pero puedo añadir la ecuación igual a cero, como lo ha contado Gastón; era la parte de la formulación tipo de ecuación de Newton. Las ecuaciones de Navier-Stokes básicamente son las fórmulas de Newton: f igual a masa por aceleración. La masa por aceleración…
Francis Villatoro reflexiona sobre una solución propuesta por Fefferman al problema del milenio relacionado con las ecuaciones de Navier-Stokes, señalando que, si bien es un camino razonable para resolver el problema, no proporciona mucha información sobre la física subyacente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #11solución feferman ecuaciones navier stokesfísica de los fluidos problema milenioformulacion c trampa feferman…y que el fluido de manera natural evolucione y genere la singularidad. Yo estoy metiendo yo la solución generando ese residuo residual de la ecuación, ese esforzamiento artificial y gracias a tener ese esforzamiento artificial yo puedo meter cualquier cosa. Puedo meter en cualquier campo de velocidad, el que yo quiera, pero entonces eso no te ayuda a entender la física de los fluidos, ¿no? Y a quién le importa; es que es la formulación C, es la trampa que nos metió Feferman, ese camino alternativo que Feferman pensaba que no se iba a cumplir porque no se podía dar por las circunstancias de la ecuación, pero creo que ahora hemos visto que es un camino razonable para resolver el problema del milenio, aunque es un camino que no nos va a aportar mucha información sobre la física del problema, aunque bueno, eso es tematizado. Francis, por supuesto te acuerdo con lo que dijiste de todo. Déjame solamente moderar una comentación; es cierto lo que decís y en ese sentido trampa te tomo la acepción también. Es una forma de hacer un problema para el que es más fácil pensar que uno podría…
Francis Villatoro recuerda lo que estaba diciendo sobre la formulación C del problema del milenio, explicando que implica introducir un campo de velocidad arbitrario en la ecuación y buscar una singularidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #20campo de velocidad arbitrario problema mileniosingularidad en ecuaciones navier stokesforzamiento infinitamente diferenciable problema milenio…bueno, tampoco es que, uff. Sí, sí, tampoco, para vosotros que sois gringos tenéis mucho más dinero en los proyectos de la NSF. Dice Tomás Vila que ahí en Guayú un millón de dólares lo que cuesta un café. Bueno, puede que no tanto con un café de especialidad. Plantearos: Recordemos lo que yo estaba diciendo. Fijaros, esta formulación C del problema del milenio consiste en, yo meto un campo de velocidad cualquiera, el que me dé la gana en el miembro derecho de la ecuación; tenía que estar igualado a cero, pero no está igualado a cero. Está igualado a una fuerza que yo construyo a partir de ese campo. Y ahora lo que tengo que hacer es buscar la manera de que el campo de velocidad que yo meto por un lado produzca una singularidad, porque no tiene singularidad, es regular; produzca una singularidad y, por otro lado, que el forzamiento que produzca, el residuo de aplicar la ecuación, sea infinitamente diferenciable. Esta línea de ataque es lo que comenzó a trabajar Diego Córdoba con su equipo para su segundo proyecto, para el proyecto de la Embase Grand sobre 2018. Y en ese proyecto se defiende la tesis doctoral de Luis Martínez Zoroa, que por lo que cuenta Diego es uno…
Francis Villatoro describe cómo el equipo de Diego Córdoba abordó la formulación C del problema del milenio, inyectando soluciones y generando forzamientos para perturbar las mismas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17formulación c problema del mileniosoluciones inyectadas por diego córdobaforzamientos para perturbar solucionesproceso de bad reaction…no era correcta y que puede haber fluidos que generen singularidades y eso cambia el foco y ahora la gente ya no se concentra en el problema A, en la formulación A, sino en la formulación C y uno de ellos pues el propio equipo de Diego Córdoba, entonces ellos Atacaron básicamente con esta idea: la idea de yo inyecto una solución, meto, genero automáticamente un forzamiento, utilizo ese forzamiento para perturbar la solución que he obtenido, esa solución perturbada me vuelve a generar un nuevo forzamiento que me vuelvo a utilizar para que perturbe y hago un proceso de bad reaction, de retrorreacción en el que voy metiendo, forzando; el forzamiento me sugiere una modificación que lo acerca a Singularidad y gracias a eso probaron la aparición de singularidades en versiones mucho más simplificadas de este problema, como la ecuación de medios porosos y en algunas variantes de la ecuación de Euler, que es sin viscosidad. E incluso en las ecuaciones…
Francis Villatoro reflexiona sobre una solución al premio del milenio y expresa un sentimiento agridulce al considerar su impacto limitado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16premio del milenio villatoromal gusto problema millenium…años de varios matemáticos muestren que hay una nueva manera de originar turbulencia y que en ese sentido sí tiene impacto sobre la turbulencia. pero a priori la solución es una solución completamente para obtener el premio del milenio y punto pelota. Resolver el problema C y no hacer nada más. Entonces es una cosa que te deja un poco de mal gusto, de regusto malo. Pero aún así, ya os digo, el artículo se lee, no es difícil de entender. Las ideas, la primera explicación de las ideas de lo que se hace en la demostración es prácticamente lo mismo que aparece después formalizado. Todo es extremadamente sencillo, la verdad; no hay ningún tipo de idea feliz que tú digas. Hay una creatividad, no hay creatividad; no es una solución creativa, bueno, bueno; pero esto no lo ha hecho ningún humano, lo ha hecho una máquina. Luego, la máquina…
Gastón Giribet introduce la discusión hacia temas más mediáticos y comenta cómo la controversia ha sido clave para dar a conocer los avances en la resolución del problema del milenio.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #7polemica clasificación fefferman problema milenioavances openai problema del milenionature comprobación adicional andrew wiles…pronuncia Alpogé? Alpogé. Creo que sí, porque es de origen turco, Alpogé, con acento al final; lo estuve buscando por ahí. No sé si será correcta la información que tengo, pero por lo menos lo busqué. Sí, yo al turco no hablo, a pesar de mi cara, no tengo. Alpogé Iba a decir que si pasamos a la parte un poco... de prensa rosa. De prensa rosa, sí. Y todo el mundo ha oído hablar de esto por la polémica que ha habido; pues si no, nadie se habría enterado de nada de esto. Bueno, yo creo que hubiese sido igual en las noticias: hubiese salido que OpenAI resolvió esta versión del problema del milenio, esta versión de la clasificación de Pfefferman del problema del milenio. Igual hubiese estado en las noticias sin duda, porque ha estado en las noticias por cuestiones menos relevantes; por ejemplo, salió Nature por haber hecho una comprobación adicional de lo de Andrew Wiles, que nadie tiene duda de que hace 30 años que sabemos que está bien eso. Me parece que es muy importante, aún así un impulso adicional. Perdona, Gastón, un inciso sobre lo que se han hecho con Andrew Wiles. Con Andrew Wiles, la demostración de Andrew Wiles; no lo dispersemos más, por favor, que queda muy poquito tiempo. Formalizar…
Gastón Giribet compara la resolución de problemas matemáticos por inteligencias artificiales con resolver el problema del milenio, señalando que este último tendría mayor relevancia mediática y considera que una controversia reciente impactó en su agenda.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #16problema del milenio relevancia mediáticacontroversia reciente impacto agendainteligencias artificiales resolución problemas matemáticos…formalizar todo el área de curvas elípticas es un trabajo de millones de líneas de código en línea; es un trabajo que habían emprendido varios equipos de investigación en el mundo en los últimos años y de repente se cuela las inteligencias artificiales y te Lo resuelven de un plumazo. Sí, sí, pero matemáticamente es mucho menos relevante que resolver el problema del milenio; quiero decir, y estuvo en las noticias hubiese estado igual en las noticias, lo uso como cota inferior. Ahora es cierto que, como dice Héctor, un gran impulso para que esto estuviera en las noticias fue que la controversia que se dio alrededor hace dos días. De todo esto estamos hablando hace dos días, esto nos cambió la agenda incluso a nosotros, que pensábamos hablar de otras cosas. Hace dos días lo que pasó, o sea, la idea. Brevemente, porque están las noticias, todo el mundo la habrá sabido; la puede encontrar si quiere. Hay dos matemáticos que estaban trabajando basados en los trabajos de Córdoba y Martínez y que las reconocen fuertemente. Vamos a poner, si quieres la…