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Planeta K2-18b mundo iseánico
Con
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Héctor Socas introduce al público el planeta K2-18b, un mundo 'iseánico', explicando su origen y la misión Kepler relacionada con su descubrimiento.
…sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un satélite, un satélite no, una sonda espacial lanzada para... Un telescopio, telescopio espacial. Sí, telescopio espacial efectivamente, que construyó la NASA con el objetivo de detectar planetas como la Tierra en estrellas como el Sol. Saben que cuando buscamos exoplanetas lo más fácil es encontrar planetas en torno a enanas rojas Y por ejemplo, la misión TESS está encontrando muchos planetas en torno a danas rojas. Con Kepler se pensaba específicamente buscar planetas similares a la Tierra, en torno a estrellas similares al Sol. Eso es difícil, porque la Tierra es muy pequeña y el Sol…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en este episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo observaciones del exoplaneta K2-18b, el canto de pájaros y la posible rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #14james webb exoplaneta k2-18bdimetilsulfuro exoplaneta nidespecdetección toponio lhcrotación galaxias agujero negro…estamos un poco en precario. A ver cómo sale esto; las pruebas dicen que debería estar saliendo bien, yo espero que se esté escuchando bien. Bueno, si no, si algo falla, ya saben que son causas ajenas a nuestra voluntad y les pedimos disculpas por adelantado. Hoy hablaremos sobre las observaciones con el James Webb del exoplaneta K2-18b. Por la supuesta detección del dimetilsulfuro ha habido bastante polémica, pero ustedes no se sulfuren, que no vale la pena. También hablaremos sobre el canto de los pájaros, sobre fotosíntesis artificial, sobre la detección del toponio en el LHC y veremos si es verdad eso de que las galaxias giran más en un sentido que en el otro, y sobre todo si eso indica que vivimos dentro de un agujero negro; que parece que hay gente bastante inquieta con ese tema. Vamos a empezar en un minuto, pero antes les recuerdo como siempre que tenemos una página web que es señalirruido .com y que en esa web pueden encontrar todos los episodios anteriores y toda la información sobre todos los temas que tratamos cada semana. Todos…
Héctor Socas retoma la conversación sobre un grupo de investigación de Cambridge liderado por Niku Madhusudan, conocido por sus trabajos en la detección y caracterización de exoplanetas candidatos a ser mundos oceánicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3exoplanetas mundos iseánicosdetección caracterización planetas cambridgek2-18b posible mundo iceániconiku madhusudan exoplanetas candidatosdimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplaneta…acceso abierto, se puede encontrar en la página web de la revista, como digo, Astrophysical Journal, y es de un grupo del que ya hemos hablado aquí. Niku Madhusudan es el Madhusudan, supongo que será como se diga el apellido de este investigador de Cambridge. como digo, ya hemos hablado en ocasiones anteriores de este grupo porque trabajan, han hecho, bueno, han publicado varios papers, han hecho muchos trabajos en la detección y caracterización de planetas que son candidatos a ser mundos iseánicos lo hemos comentado alguna vez en el programa y creo que fue hace dos años, aquí lo hablamos, fueron noticias por anunciar, no la detección, realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo,…
Héctor Socas introduce al público el planeta K2-18b, un mundo 'iseánico', explicando su origen y la misión Kepler relacionada con su descubrimiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1planeta k2-18b mundo iseánicomisión kepler detección de exoplanetastelescopio espacial nasa búsqueda de mundos…sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un satélite, un satélite no, una sonda espacial lanzada para... Un telescopio, telescopio espacial. Sí, telescopio espacial efectivamente, que construyó la NASA con el objetivo de detectar planetas como la Tierra en estrellas como el Sol. Saben que cuando buscamos exoplanetas lo más fácil es encontrar planetas en torno a enanas rojas Y por ejemplo, la misión TESS está encontrando muchos planetas en torno a danas rojas. Con Kepler se pensaba específicamente buscar planetas similares a la Tierra, en torno a estrellas similares al Sol. Eso es difícil, porque la Tierra es muy pequeña y el Sol…
Héctor Socas describe un nuevo tipo de planeta llamado 'mundo iseánico', descubierto por un grupo de Cambridge.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #6misión kepler segunda luzplaneta k2-18b descubrimientoestrella k2-18 sistema planetariomundo iseánico grupo cambridgeatmósfera densa exoplanetas hidrógenoocéano global planeta iseánicomundos iseánicos potenciales habitablesagua en la zona templadaplanetas habitables no rocososcandidatos mundos iseánicos mini-neptunos…un campo; luego cuando ya no podía seguir observando ese campo se cambiaba a otro y así. Y bueno, de esa forma se mantuvo cuatro años más la misión. Funcionaba un poco como una veleta, quizá una imagen que se puede visualizar. Y me gusta mucho que a esta Segunda, la forma de recuperar la misión la llamaron Segunda Luz. Es un nombre muy acertado, es Segunda Luz de Kepler. Sí, es verdad, muy acertado porque además la luz es precisamente la que lo tiene ahí. Muy chulo. Bueno, pues durante esa segunda misión, Kepler ha descubierto muchos otros planetas también, y uno de ellos es este K2 -18b. K2-18 es la estrella y B es, ya saben, indica que es un planeta, que es el primer planeta en orden de ser descubierto en esa estrella. Este planeta, en principio, según este grupo de Cambridge, sería un mundo iseánico. ¿Qué es un mundo iseánico? Pues es un nuevo tipo de planetas que nos hemos inventado recientemente, que no existen en el sistema solar, pero que podría ser así algunos exoplanetas, que es un mundo cubierto por un océano global y con una atmósfera muy densa y muy rica en hidrógeno; es una atmósfera como la de los planetas gigantes, planetas que tienen tanta gravedad que han podido retener su hidrógeno y helio primitivo como las atmósferas de un Neptuno o un Urano o Neptuno, pero que las condiciones son tales que ese mundo estaría recubierto totalmente por un océano de. agua y en algunos casos podrían estar en la zona templada, en la zona de habitabilidad. Así pues esos mundos podrían ser, algunos de ellos, planetas habitables. No son los que consideramos habitualmente; normalmente pensamos en superficies sólidas, en planetas rocosos como la Tierra, pero este otro tipo de planetas, estos mundos iseánicos, podrían ser, algunos de ellos podrían ser también potencialmente habitables y esto es un interesante giro de guión porque es el primer otro tipo de planeta diferente a un planeta rocoso como la Tierra que podría albergar vida. Sobre esto hay discusión, y sobre estos mundos iseánicos ninguno está plenamente confirmado; todos son candidatos porque podrían ser mini-neptunos, podrían ser planetas como los gigantes de hielo pero pequeños. Sí, de hecho los iceánicos se consideran sub-neptunos, están entre las supertierras y los mini-neptunos, están ahí en medio y tienen esas características especiales que has indicado. Entonces siempre está la duda de si no tienes una muy buena estimación de la…
Héctor Socas introduce una intervención sobre la dificultad de distinguir entre mini-neptunos y mundos iseánicos, destacando que la composición química es crucial para esta diferenciación.
Habla: Héctor SocasPalabras #20composición química mini neptunomundo iseánico composición químicaatmósfera exoplaneta astrofísica décadas…tienen esas características especiales que has indicado. Entonces siempre está la duda de si no tienes una muy buena estimación de la masa de si realmente es un mini-neptuno o si es un potencial iceánico. entonces la señal atmosférica clave ahí es el CO2, que Supongo que ibas a comentar ahora, ¿no? Sí, bueno, en general iba a decir que la composición química es clave para distinguir un mini Neptuno de un mundo iseánico y que es muy difícil estudiar la atmósfera, la composición química de la atmósfera de un exoplaneta. Esa es la astrofísica de las próximas décadas: el intentar examinar. Las atmósferas de los exoplanetas y el James Webb está empezando a hacerlo, bueno, el Hubble ya hizo algunos análisis de atmósferas pero eran planetas gigantes, Júpiter caliente. James Webb ya empieza a dar espectros de atmósferas de exoplanetas; suelen ser…
Héctor Socas explica que el telescopio James Webb está proporcionando espectros de atmósferas de planetas intermedios, incluyendo un posible mundo iseánico, aunque con limitaciones debido al ruido.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #8james webb espectros atmósferas planetasmundo iseánico james webbatmósferas de planetas intermedios…cuando tú tienes una pequeña señal como la de un planeta sumada con toda la enorme señal de la atmósfera de la estrella, cuando tú restas la señal enorme de la estrella, el ruido enorme de la estrella te lo estás tragando; no hay forma de quitarse eso encima. entonces, de forma todavía muy limitada, con mucho ruido el James Webb nos está empezando a dar espectros de atmósferas de planetas intermedios como este posible mundo iseánico. Y por eso estos autores dicen, aunque esto todavía tiene cierta contestación en la comunidad, que este planeta es iseánico; es lo que decían en su paper anterior. Aquí hay que quizás destacar un punto. Has mencionado el Hubble; el Hubble ya observó la atmósfera por el método del tránsito por el mismo grupo, el grupo de Madhusudan, o como se llama este hombre, Matjusudano, como se diga. Este grupo en 2020 ya usó el…
Francis Villatoro continúa la discusión sobre la dificultad de distinguir entre mini-neptunos y mundos iseánicos, refiriéndose a observaciones previas realizadas con el telescopio Hubble y las más recientes del James Webb.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19dióxido de carbono exoplaneta iseánicojames webb observaciones 2023telescopio hubble observaciones previas…Matjusudano, como se diga. Este grupo en 2020 ya usó el telescopio espacial Hubble; lo había usado también otra gente, para observar la atmósfera y publicó algo que estaba muy, muy dudoso, porque observaba indicios extremadamente débiles de metano y de agua. Entonces eso fue una cosa que estuvo ahí polémica y después ya planteó las observaciones con el James Webb que vas a comentar ahora, que son las que se supone, que publicaron en el año 2023 al final, se supone que mostraban la existencia de dióxido de carbono, de CO2 que era lo que se consideraba la señal clave para saber si estamos ante un exoplaneta iseánico porque el CO2 no se espera en un mininestuno y si se espera en un iceánico Sí, exactamente. Bueno, en realidad yo solo estaba haciendo la introducción porque sé que tú has escrito sobre este artículo y que posiblemente querrías aportar más también, Juan Carlos, creo que nos puede aportar bastante en la parte química y les iba a pasar la palabra…
Héctor Socas introduce una afirmación sobre científicos que sugieren la presencia de criaturas tomando café en el planeta K2-18b y solicita a Juan Carlos que explique la importancia de una molécula específica relacionada con este hallazgo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4criaturas tomando café k2-18bmolécula específica biomarcador seres vivosplaneta isiánico k2-18b…puede ser, dimetildisulfuro, que es lo mismo, pero con el doble, disulfuro es el doble. Es lo mismo, luego lo comento, como el agua es al agua oxigenada, que no te viene bien para hacerte un café agua oxigenada. Correcto. Un átomo puede marcar la diferencia. Y ahora empezamos. Científicos dicen que hay criaturas tomando café en el mundo isiánico K2-18b. Bueno, esta molécula, Juan Carlos, puedes hablarnos un poco de ella porque es la clave de que esto haya tenido tanta repercusión, porque hay quien dice que es un biomarcador y que solo la generan los seres vivos. Pues te lo decía fuera de micrófono, me he puesto la camiseta de químico recordando mis orígenes y he aprovechado para mirar los grupos de simetría y qué cosas son activas en infrarrojo y demás. Bueno, el dimetilsulfuro DMS es dos metilos, grupos CH3,…
Tras explicar las propiedades del dimetilsulfuro y dimetildisulfuro, Juan Carlos Gil comenta sobre los resultados de un estudio en el exoplaneta K2-18b, donde la mejor explicación para los datos observados es una alta concentración de dimetildisulfuro.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13 · Palabras #19dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bdimetildisulfuro molécula ultra raraconcentración dimetildisulfuro estudio k2-18bmolécula dimetildisulfuro banda 105…por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones alienígenas, pero las abducciones de estudiantes son las peores. Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York. Pues nada, que nos estaba contando Juan Carlos todas las interioridades de la molécula del dimetilsulfuro y el dimetildisulfuro que según estos autores se habría encontrado en ese exoplaneta K2 -18b No lo hemos dicho, pero otra cosa que me llama mucho la atención es que cuando ellos seleccionan el modelo y ajustan posibles cantidades de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro El que mejor ajusta es el que tiene casi todo dimetildisulfuro, que es la molécula ya ultra rara por excelencia Claro, como le dejan parámetro libre, pues la banda esa de 10,5 que parece bastante sonada para el dimetildisulfuro pues toma peso y resulta que de dimetildisulfuro sale poquito, sale más dimetildisulfuro Mientras que en la Tierra el dimetildisulfuro prácticamente no existe, se puede estar en milésimas de partes por billón Decía que el dimetildisulfuro... No, iba a decir que me gustaría hacer una puntualización Sobre cómo hay que contextualizar cuando hablamos de moléculas como biomarcadores, pero no sé si es el momento ahora... Un poco más adelante, estamos intentando saber si hay. Una pregunta que tenía yo sobre esto justamente, sobre esta concentración anomala…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre los avances en la búsqueda de biomarcadores y la detección de dimetilsulfuro (DMS) en exoplanetas como K2-18b, comparando su abundancia con la terrestre.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11 · Palabras #17dimetilsulfuro exoplaneta k2-18babundancia de dms en k2-18batmósfera reductora k2-18bdescomposición del dms en la tierra…que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más. O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas; bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula. En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la. Posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando. Quería contestar a Gastón: no, no están relacionados directamente ambas moléculas. Hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al…
Francis Villatoro explica que, a pesar del deseo generalizado de encontrar vida en exoplanetas, los modelos actuales indican que el planeta analizado no es un planeta 'iseánico'.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #16nidespec y nis james webbexoplaneta iseánico modelosplaneta analizado no es iseánicomasa radio atmósfera planetaartículos publicados año pasadodeseo generalizado encontrar vida…no precipita y lo vas procesando un paso detrás de otro. Sí, en inglés diríamos un pipeline, ¿no? Pues no sé cómo se dice a esto precisamente, no me suena la palabra pipeline, ahora lo busco. Bueno, yo quería decirlo desde el ácido sulfídrico, o sea, no sé. muy extraño Bueno, entonces, aquí hay como todo un castillo del que ya veremos, ¿no? O sea, primero, ¿este planeta es un mundo isénico? Eso está bajo debate Claro, los modelos, se han publicado varios artículos, claro, porque el artículo original con los datos de NIDESPEC y de NIS N-I-S-S, son dos instrumentos del James Webb, mostraba dimetril sulfuro solo a una sigma, o sea, prácticamente después, pero si observaba dióxido de carbono bastante significativo y metano, metano como a tres y pico sigmas y dióxido de carbono como a dos y pico. Entonces, eso apuntaba a que era un exoplaneta iseánico Entonces, ¿Qué hicieron todos los expertos? Pues plantear modelos. Lo que sabemos de este planeta, de su masa, de su radio, de estos modelos de su atmósfera: si son compatibles, y lo que han mostrado varios artículos publicados en el año pasado es que no es un planeta iseánico. Que nos gustaría que lo fuera, todos deseamos encontrar vida, pero no es un planeta iseánico. Lo que ha pasado con estos autores de este nuevo artículo… ¿Qué es el que analiza los datos de Miri? Es que estos autores han decidido omitir referencia a esos artículos que niegan que sean esos planetas y ceánicos. Probablemente los revisores le han pedido, pero tienes que decir algo al respecto. Ah bueno, no te…