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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribethipótesis del planeta 9objeto astronómico y planeta 9refutación incorrecta planeta 9Planeta 9Héctor SocasPrincetonInstituto PerimeterPlaneta NueveStarlinkPlutónJosé Antonio MateoGastón GiribetPlanet Nine KillerFrancis VillatoroTierra
Planeta 9 indicios contradictorios
Con
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Héctor Socas aborda una interpretación errónea sobre la relación entre el objeto astronómico descubierto y la hipótesis del Planeta 9, explicando cómo algunos lo han interpretado incorrectamente como una refutación.
…eso, lo que es esperable en estos casos. Hay una oscilación entre la excentricidad, el tamaño del semieje mayor y el perihelio. Entonces eso explica perfectamente que tenga un perihelio tan lejano, tan grande. Y bueno, y luego vienen las cosas que es lo que para mí es la hechicha del artículo Que es el tema de la situación, la compatibilidad con el planeta 9 Yo esto lo he visto comentado en algunos sitios de una forma equivocada O sea, que se dice que esto refuta el planeta 9 porque no está... o sea, les voy a dar un paso atrás. Si recuerdan, la primera razón por la cual se planteó la hipótesis del planeta 9 es porque se había visto que los primeros objetos que se empezaron a encontrar de estos transneptunianos extremos tenían sus órbitas alineadas en la misma dirección. Esto se llama el agrupamiento de los parámetros orbitales; estaban todos como orbitando. Voy a mostrar aquí una figurita, no me gusta hacer esto porque esto es un podcast,…
Significado #1 · Palabras #7
Héctor Socas comenta sobre un estudio reciente relacionado con el Planeta 9, expresando dudas sobre su validez debido a las limitaciones del análisis realizado.
Habla: Héctor SocasSignificado #5planeta enano incompatible planeta 9descubrimiento objeto por investigadores princetontrabajo futuro hipótesis planeta 9autores plantan bandera descubrimientohipótesis del planeta 9rango amplio de parámetros planeta 9planeta enano candidato a planetahipótesis del planeta 9 refutacióncuerpo celeste ilusionando desde hace añospaper sobre cuerpo celestecandidato planeta enanorefutación del planeta 9impacto del paperabstract del resumenrefutación planeta 9nombre nuevo planeta enanoconclusión investigadores planeta enanoimplicaciones para el planeta 9cautela de investigadores planeta 9simulaciones hipótesis del planeta 9…Y ha salido un artículo muy interesante, además muy chulo; me gusta mucho y me gustaría comentarlo en cierto detalle. Que, vamos a ver, este artículo: ojo, porque podría ser. La refutación de la hipótesis del Planeta 9, o sea, no la refutación de por sí de este paper, pero trabajo futuro sobre este tema, sobre este, o sea, porque este objeto que han descubierto, este planeta enano en principio parece que es incompatible con la existencia del planeta 9. Por lo menos es muy difícil entonces este trabajo todavía, digamos que solo sienta un poco las bases para llegar a esa conclusión, pero la sienta; es decir, los autores aquí digamos que plantan la bandera de decir: hemos sido los primeros en descubrir este objeto y en plantear esta cuestión, y ahora harán falta otros trabajos que puedan confirmar esto y sobre todo explorar un mayor abanico de parámetros porque ellos aquí lo que han hecho es solamente un estudio. No sé, igual me estoy adelantando mucho, y esto hay que explicarlo en más detalle, ¿no? Pero han hecho un estudio solamente de un conjunto concreto de parámetros de Planeta 9, que sabemos que hay un rango bastante amplio y para ese conjunto concreto prácticamente lo descartan. Esto habrá que hacerlo en un rango mayor y demás, pero en principio yo no veo razón por la cual ese estudio, esa exploración más amplia te vaya a dar algo de lo que agarrarte para salvar la hipótesis del planeta 9. Así que bueno, con cierta cautela, esto habrá que ver qué dice más gente, otros trabajos posteriores que lo confirmen y que lo extiendan, pero en principio esto podría ser, como digo, la refutación. De esa hipótesis que nos viene ilusionando desde hace muchos años y que puede ser que haya que despedirse de ella. Y recordemos que el nuevo cuerpo es un candidato a planeta enano, hay que confirmarlo primero. Bueno, lo que pasa es que a mí que sea un planeta enano no me da igual; quiero decir que para mí lo importante, y esto es curioso, me gusta la verdad que me gusta mucho cómo está hecho este paper, primero porque es un currazo. Bastante importante con datos de muchos años, diferentes cartografiados, confirmando bien las cosas, pero sobre todo sin dar mucho bombo y platillo. Aquí lo que plantean es el descubrimiento de un candidato al planeta enano que efectivamente dejan claro que es un candidato, pero por ejemplo, la conclusión de refutar el planeta 9, que para mí es el mayor impacto que tiene este paper, ni siquiera aparece en el abstract, o sea, en el resumen. Pero para ti es la conclusión más importante; para ellos la conclusión más importante es que van a poder darle nombre a un nuevo planeta enano. Bueno, bueno, puede ser, puede ser; pero hombre, yo creo que esto, si va a salir en los medios de comunicación, es porque los periodistas se empiecen a dar cuenta de que esto puede ser la refutación del Planeta 9 y será la razón por la que esto salga en los medios de comunicación casi seguro; vamos, creo yo. Para mí es la conclusión más importante; pero bueno, lo sea o no. Es que ni siquiera lo incluyen en el abstract, ¿no? Y solamente lo mencionan; hay una sección del artículo que dedican a eso, a las implicaciones sobre el Planeta 9 y son muy cautos. Dicen pues esto que yo estoy diciendo, que esto habrá que confirmarlo, habrá que hacer más simulaciones porque ellos se han limitado a, digamos, lo mínimo, lo mínimo imprescindible. y son muy cautos en la forma en la que lo expresan, o sea que, bueno, que está muy bien, yo creo que está muy bien hecho está muy bien escrito y bueno, si no se han equivocado, pues a mí me parece un resultado muy importante en muchos sentidos porque…
Héctor Socas aborda una interpretación errónea sobre la relación entre el objeto astronómico descubierto y la hipótesis del Planeta 9, explicando cómo algunos lo han interpretado incorrectamente como una refutación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #7hipótesis del planeta 9objeto astronómico y planeta 9refutación incorrecta planeta 9…eso, lo que es esperable en estos casos. Hay una oscilación entre la excentricidad, el tamaño del semieje mayor y el perihelio. Entonces eso explica perfectamente que tenga un perihelio tan lejano, tan grande. Y bueno, y luego vienen las cosas que es lo que para mí es la hechicha del artículo Que es el tema de la situación, la compatibilidad con el planeta 9 Yo esto lo he visto comentado en algunos sitios de una forma equivocada O sea, que se dice que esto refuta el planeta 9 porque no está... o sea, les voy a dar un paso atrás. Si recuerdan, la primera razón por la cual se planteó la hipótesis del planeta 9 es porque se había visto que los primeros objetos que se empezaron a encontrar de estos transneptunianos extremos tenían sus órbitas alineadas en la misma dirección. Esto se llama el agrupamiento de los parámetros orbitales; estaban todos como orbitando. Voy a mostrar aquí una figurita, no me gusta hacer esto porque esto es un podcast,…
Héctor Socas plantea la posibilidad de explicar la alineación orbital inicial de objetos transneptunianos extremos mediante un Planeta 9 y comenta sobre una interpretación errónea del nuevo planeta enano.
Habla: Héctor SocasPalabras #19planeta 9 pastoreando objetos transneptunianosalineación orbital contraria planeta 9órbita independiente nuevo planeta enanoagrupamiento independiente de objetos…si están escuchando, que es simplemente eso, que los objetos estaban alineados. Esto se hizo al principio con 5 o 6 objetos y estaban todos en la misma dirección; sus órbitas son muy alargadas, muy elípticas, en la misma dirección alejándose del Sol. ¿Y eso se puede explicar con un Planeta 9 que los va pastoreando y que tiene su órbita alineada en la dirección contraria? Entonces resulta que este nuevo planeta enano tiene su órbita en otra dirección que no tiene nada que ver con ese agrupamiento, que es independiente, va en otra dirección. ¿Y esto hay quien lo ha interpretado como que esta Es la razón por la que se refuta el Planeta 9 y no lo es. Es decir, el agrupamiento es estadístico pero no es al 100%. El agrupamiento lo que dice es que de todos los objetos que conocemos, que hoy en día cuando se empezó a plantear esta hipótesis eran 6,…
Héctor Socas explica por qué la hipótesis del Planeta 9 no se refuta debido a la dirección de este planeta, sino por otros factores relacionados con las simulaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #15agrupamiento estadísticamente anómalohipótesis planeta 9 y simulacionesdirección del planeta 9 no refuta…hacia abajo a la izquierda. Ven que todos estos que están en negro pues más o menos van en la misma dirección, pero luego hay otros cuantos que están en rojo que van en otras direcciones, incluso algunos en direcciones opuestas. No pasa nada; es normal. Lo que pasa es que hay muchos que están alineados en la misma dirección y ese es el argumento de que hay un agrupamiento estadísticamente anómalo. Entonces, la razón de que se refute la hipótesis de Planeta 9 no es porque este planeta esté en otra dirección diferente; eso es, bueno, casi que anecdótico. La razón es que cuando ellos hacen simulaciones, ellos cogen el sistema. Solar bueno, ellos ponen el Sol y Urano y Neptuno ponen este nuevo planeta enano y hacen simulaciones con y sin el Planeta 9 y lo que encuentran es que la órbita de este planeta enano es inestable en escalas del orden de 100 millones de años cuando uno tiene…
Héctor Socas continúa explicando la validez de un argumento sobre la existencia de un planeta nueve, señalando que aún necesita más trabajo y participación de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasPalabras #10planeta nueve necesita más trabajosimulaciones con clones del planeta enanomargen de error de su órbitarefuta un planeta 9 concreto…Y entonces ese planeta enano no podría haber sobrevivido desde el origen del sistema solar en la órbita que tiene, en un sistema solar en el que hubiera un planeta nueve. Ese es el argumento. Entonces, es un argumento muy potente, pero lo que yo decía todavía es incompleto. Esto hay que trabajarlo un poco más y tendrá que venir más gente. ¿Por qué? porque ellos hacen simulaciones en las que tienen muchos clones del planeta enano variando sus parámetros dentro del margen de error de su órbita, pero no tienen muchos clones del planeta 9, solo tienen un planeta 9. Entonces, rigurosamente hablando, su simulación solo refuta un planeta 9 que es uno en concreto, que es el que sacaron. Del artículo de Sirach y Tremaine, que es el más reciente que se publicó en 2024, aquí lo comentamos; y además ni siquiera usan todo el margen de error o todo el rango de parámetros orbitales de ese paper, sino solamente el más probable. Se quedan con un…
Héctor Socas menciona otros indicios que apoyan la hipótesis del Planeta Nueve, más allá del agrupamiento orbital comúnmente discutido.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #1rotación de galaxias evidencia materia oscuraplaneta 9 eclipsa otros indiciosagrupamiento orbital como indicio clavetransneptunianos extremos inclinaciones eclípticaplaneta 9 eyecta transneptunianosencuentro planeta planeta nueveexplicación encuentros estelares…que si escuchan el podcast se las pierden por no estar viendo la grabación de YouTube. Vale, se perdió mucho. No, solo un momentito, pero bueno. Cinco segundos. Vale. Bueno, pues voy a seguir entonces. Le puse una pausa a la grabación, así que voy a seguir. Vale, parece que ya hemos recuperado la conexión. Tuve algún problema con la conexión a internet y nada, estaba diciendo que pues eso, que hoy en día tenemos muchas evidencias de la materia oscura, que no es solo la rotación de las galaxias, pero que como que esa es la emblemática porque fue históricamente la que llevó a tal entonces, con esto del planeta 9, se suele olvidar que hay otros indicios; no solo el agrupamiento de las órbitas, o sea, todo el mundo está hablando siempre del agrupamiento orbital. Pero hay otros indicios de Planeta 9 que a mí me gusta recordar que existen y que están ahí. Por ejemplo, hay transneptunianos extremos que están muy fuera de la eclíptica, con inclinaciones casi perpendiculares a la eclíptica, que eso se explica de forma muy natural con un Planeta 9, que los eyecta, primero tienen un encuentro con un planeta y luego con el Planeta 9. Y sin embargo, de otra forma son difíciles de explicar; se podrían quizás con encuentros estelares... Uy. Se fue Francis. A ti también se te fue, ¿no? Héctor, ¿estás ahí? Espera, que no se te escucha, Héctor. Si nos estás escuchando, estás... Debemos sonreír, pero no te escuchamos. Debemos sonreír, pero creo que nos escuchas, ¿no? A ver, hola, hola. Ahora para…
Héctor Socas concluye una discusión sobre evidencias adicionales para la hipótesis del Planeta Nueve, más allá del agrupamiento orbital conocido.
Habla: Héctor SocasSignificado #11hipótesis del planeta nueveagrupamiento orbital conocidoevidencias adicionales planeta nueve…algo de la Starship, si fuera tan sencillo no sería tan divertido. Hay que seguir grabando, tú crees ¿no? Y nada, y te veo grabado, que me tengo que correr. Bueno, hasta luego a todos, muchísimas gracias. Venga, chao, chao, un abrazo. Gracias, hasta luego. Pues nada, entonces esa es la conclusión de lo que quería comentar: que hay otras evidencias, aparte del agrupamiento, que a lo mejor no son tan fuertes o no son tan claras, pero que habría que explicarlas también de otra forma. Así que bueno, no lo sé; tampoco diría que está totalmente al 100% rechazado, pero desde luego habrá que estudiar esto más, porque desde luego este objeto lo que sí que es potencialmente un Planet Nine Killer, por lo menos potencialmente, a ver cómo sigue evolucionando esto. Bueno, lo seguiremos en el podcast; seguiremos a ver la evolución. Seguiremos el tema, desde luego. Nada, pues entonces vamos con, si quieres, ¿se puede contar rápidamente, Francis? Sí, ya lo cuento rápidamente. Bueno, como ya hemos comentado varias veces en…
Héctor Socas introduce una pregunta de José Antonio Mateo sobre la órbita de Plutón y su posible relación con el Planeta 9, mencionando que Gastón Giribet tenía un interés particular en esta hipótesis.
Habla: Héctor SocasPalabras #9órbitas plutón y planeta 9inversión emocional gastón planeta 9distancia relativa planeta 9 plutónplaneta 9 a 20 veces plutóninfluencia gravitacional tierra plutónorden de magnitud planeta 9masa tierra comparable planeta 9…fíjense quiénes son los artífices del electromagnetismo: mucha gente que ni siquiera era académico profesional, como Faraday. El punto esencial ahí era la termodinámica, a caballo entre la pre-revolución industrial y la revolución industrial. Mira. Hay una que me gustaría sacar sobre el Planeta 9. Por cierto, Gastón, el podcast de hoy no lo escuchas porque yo sé que tú tenías una inversión emocional por el Planeta 9, quizás más que yo. Y a lo mejor te va a desilusionar un poco. Bueno, pero quería comentar una pregunta de José Antonio Mateo, que pregunta si la órbita de Plutón tiene alguna irregularidad notable que pudiera ser causada por el Planeta 9. Entonces me parece que viene bien esta pregunta porque para ayudarnos a poner en contexto, yo siempre intento enfatizar esto: o sea, el Planeta 9 está lejísimo, pero no lejísimo es Plutón, no, es que el Planeta 9 está 10 o 20 veces más lejos que Plutón, que son 40 unidades astronómicas. Plutón, esto sería como 500 o algo así, por lo menos 500 y podría ser hasta 1000; entonces se pueden quedar con este dato la influencia de La Tierra sobre Plutón es 1000 veces mayor que la que tendría el planeta 9 sobre Plutón. Wow, esa está buena; en serio, está buena porque es un buen orden de magnitud. Porque la masa de la Tierra podría ser comparable a un quinto o un décimo de planeta 9. Así que si son tres órdenes de magnitud, ese orden de magnitud no cuenta. Fíjate que la más, o sea, la distancia de la Tierra a Plutón son 40 unidades astronómicas. De Plutón al planeta 9 son por lo menos 400; es 10 veces más. Claro, claro, sí, sí al cuadrado, al cuadrado, claro. Claro que ahora me avergüenzo de que me sorprenda. No, pero son esas cosas que... Pero es verdad,…