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Héctor SocasJuan Carlos GilGastón GiribetBorja TosarFrancis VillatoroEthan Siegelteselas opacas partenónaberturas para la luz partenónestructura original partenóngrosor del templo partenónteselado del partenón discusiónaberturas en el partenón historiadoresluz adicional en el partenónjuan del lara artículo teseladotemplo del partenón muy iluminadoestatua de atenea en el temploespacio blanco y brillante marmoriogriegos discutiendo al solpartenón como iglesia lúgubrereconstrucciones delara partenónespacio no abierto en el partenónmármol en las columnas del partenónpartenón interior oscuroaltura y ancho del partenónaperturas en el techo del partenónancho del techo del partenón épocaspartenón estilo dóricooctástilo templos dóricossiglo cuarto antes cristopartenón atmósfera catedral iluminadareconstrucciones atenea desde adentroámbito partenón lúgubrepinturas siglo xix partenónestatua atenea en pinturaspintores alemanes partenónGastón GiribetFrancis VillatoroAteneaFidiasJúpiter OlímpicoPartenónJuan del LaraThe Annual of British School of AthensCambridge University PressAtenea PártenosAcrópolisAtenas PártenosSócratesDelarasiglo IV a.C.Atenea Pártanostemplo de AteneaAtenasHéctor Socas
Pinturas siglo XIX Partenón
Ep513: Entrevista Ethan Siegel; Voyager; Partenón; Metrología; Materia Oscura
22 de mayo de 20255 momentos
Con
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Gastón Giribet comenta cómo las pinturas del siglo XIX, especialmente durante el romanticismo y neoclasicismo, representaban el interior del Partenón como un espacio abierto y luminoso debido a la estatua de Atenea.
…como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de iluminación basados en programas, en física: dada una fuente y dada la configuración geométrica de un edificio, cómo se vería, cómo luciría, con qué intensidad, con qué aspectos de croma y todo eso. Claro, para eso tenés que primero hurgar en qué se sabía acerca de su estructura, porque si, por ejemplo, algo que no nos queda del Partenón es su techo. Entonces, si su techo tenía teselas opacas o no las tenía, o si tenía aberturas para que entrara la luz o no las tenía. O si tenía y cuántas tenía y cómo entraba la luz, cuán grueso era el templo, porque uno puede tener un agujero en el templo pero si el bloque del templo es muy grande, igual la luz va a entrar solamente por unos pequeños momentos del día durante unas pequeñas semanas del año. Entonces, teniendo todo eso en cuenta, y es una cosa. ¿Que yo me sorprendí cuando leía el artículo de Lara? Veía la cantidad de bibliografía que hay sobre eso y discusiones acerca de si era posible que el teselado del Partenón tuviese o no aberturas y se las hubiesen sostenido. Se discutió, se dijo que sí, luego se dijo que no, luego se encontraron templos en los que sí, o sea, hubo una gran discusión entre historiadores y arquitectos y especialistas de edificios clásicos para saber si era posible que tuviese aberturas o no en el techo del Partenón, porque por ahí entraba luz adicional, y por otro lado, cuál era la proyección sobre La estatua de Atenea que estaba dentro del templo de la imagen. Entonces durante mucho tiempo se creyó que el templo era muy iluminado, que tenía un techo muy abierto con grandes aberturas y que el techo no era muy grueso; entonces la luz entraba durante gran parte del día y que básicamente era un amplio espacio casi en forma de agora en el cual uno estaba enfrente de la estatua de Atenea y era un espacio blanco y brillante y marmorio en el cual, la típica imagen que tenemos de una apertura clásica, esas imágenes que tenemos de la academia y los griegos discutiendo al sol con sus túnicas y todo eso. Pero básicamente es todo lo contrario, se parece más a una iglesia lúgubre, propia de quien quería darle a ese recinto el tono de lo que asociamos incluso hoy en día con lo espiritual, con lo meditabundo. O sea, si uno mira las reconstrucciones de Delara usando estas simulaciones, lo que encuentra es que, a diferencia de lo que se creía, no era este espacio abierto, marmorio y luminoso. Sí estaba hecho de mármol, eso lo sabemos porque todavía los mármoles están ahí, las columnas son hechas de mármol. Recubiertas con un mármol distinto. Sabemos que el interior también era así, pero lo que sí sabemos es que era bastante oscuro si tiene en cuenta la altura del Partenón, el ancho del techo del Partenón, las posibilidades de las aperturas que podían tener y cuán grueso era el ancho del techo en diferentes épocas del año, cuán lejos estaba la puerta, el tamaño de la puerta, cómo estaban distribuidas las columnas para soportar una estructura que no todas las columnas que están hoy son las que estaban, pero más o menos uno puede inferir cuántas columnas tendría que haber para que eso no se cayese. Si uno tiene en cuenta todo eso, lo que concluye y, por supuesto, también el estilo de la época, es uno de los pocos, pocos, pocos templos que tiene un estilo dórico. Y no sé si se dice octo, octostilo o octástilo; yo pensaba que era octástilo, pero leyendo por ahí vi que hay gente que dice octostilo: básicamente estos templos con ocho columnas dóricas que no eran tan comunes en esa época del siglo, de los años 400 antes de Cristo. si uno tiene en cuenta todo eso, el estilo también es importante, porque uno sabe más allá de lo que se podría haber hecho en esa época, qué era lo que se usaba a hacer en esa época si uno tiene todo en cuenta eso, este tipo reconstruyó imágenes de cómo se vería Atenea desde adentro y es bastante más parecido a una catedral de noche con antorchas y un poco de luz que acaso entrase por la máxima posibilidad de aberturas que podía tener en esa época y se ve, a diferencia de lo que se creía, un ámbito bastante lúgubre. ¿Por qué digo a diferencia de lo que se creía? Porque hay muchos registros de ese espacio imaginado en la pintura, en particular en el siglo XIX, en particular en la época del romanticismo y sobre todo del neoclasicismo; muchas pinturas de pintores, en particular pintores alemanes, pintores del norte de Europa, se imaginaron cómo pintaban, cómo era el interior del Partenón, sobre todo por la estatua de Atenea, así como pintaban también la estatua de Fidias del Júpiter Olímpico, una de las maravillas del mundo antiguo que desapareció; y eran siempre espacios abiertos, luminosos, propios de la luz que ilumina la estatua. Bueno, no es así. Perdona, Gastón; es que veo que Francis en el chat ha respondido a la duda que tú tenías sobre la pronunciación de octo... Yo digo octóstilo, pero no sé cómo es. Es octástilo. Ah, bueno, yo lo dije mal durante toda mi vida. Llevo una vida hablando diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet compara la experiencia de observar ruinas antiguas como el Partenón con la posibilidad de imaginar el pasado gracias a trabajos académicos como el de Juan del Lara publicado en The Annual of British School of Athens.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4partenón y columnas marmóreastrabajo juan del lara athensestructura antigua annual british school…es un paper que me pareció más gracioso que interesante, pero es una pavada, pobre Juan de Lara, pero me parecía curioso poder hacer esto. La idea es la siguiente: ¿quién no ha jugado con esta idea de pensar cómo lucía aquello que hoy vemos como el pasado? uno va a la Acrópolis y mira el Partenón, el más famoso de los templos griegos, y ve esas columnas marmorias, esas ocho columnas por no sé cuántas de largo, ese bloque enorme de casi 14, un edificio de casi 14 metros que está, no diría incólume, pero está ahí mostrándonos la estructura que fue y permitiéndonos pensar cómo habrá sido, imaginar el resto. y hoy en día podemos imaginar ese resto, podemos imaginar ese pasado de manera mucho más concreta, entonces este trabajo de Juan del Lara que publicó en The Annual of British School of Athens en Atenas, es una revista de Cambridge University Press, Básicamente lo que hace en este trabajo, él es el único autor, combina dos cosas: combina simulaciones tridimensionales que se usan para, por ejemplo, para simular la iluminación cuando uno hace maquetas electrónicas en la arquitectura con algunos programas…
Gastón Giribet explica cómo las estructuras del Partenón inspiraron el neoclasicismo decimonónico y su imitación en universidades y casas de estudio.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5partenón templo atenas pártenosestructura griega acrópolis ateniensededicación templo diosa conocimientopartenón e inspiración neoclasicismocolumnas dóricas en universidadesneoclasicismo decimonónico y conocimientoestructuras del partenón imitaciónconstrucción del parténon por fidiaspartenón construido en 440 a cjúpiter olímpico obra de fidiasépoca de sócrates y el parténon…lo que hace es una simulación usando el último grito de la moda de simulaciones tridimensionales acerca de cómo iluminar artificialmente, cómo simular la iluminación de un recinto si uno me da las dimensiones del recinto y la fuente de luz en ese recinto. Entonces el Partenón, todos lo conocemos, es ese gran templo que corona la Acrópolis; es el templo más grande. Son esas ocho columnas enormes que tenemos y tenía como estaba dedicado a Atenas, a Atenas Pártenos, que era la diosa que tiene que ver con el conocimiento; no en vano, ese tipo de estructura griega, pero más precisamente esos grandes Edificios marmorios con esas columnas dóricas, con esas estructuras de ocho columnas son las que se imitan en muchas casas de estudios y universidades; es el típico neoclasicismo decimonónico que trataba de relacionar el conocimiento, los grandes edificios clásicos con estructuras que se parecen a, en particular, al Partenón. Bueno, la idea es que, bueno, aparte es importante por un montón de, bueno, llega. A nuestros tiempos y ha sido construido en los 400 a.C., si no recuerdo mal, en el 440 y tantos a.C., y se construyó bastante rápido; se construyó en menos de 10 años, y lo construyó Fidias y otros arquitectos. Fidias es más importante porque, recordemos, Fidias es el mismo del Júpiter Olímpico; y es un monumento que está ahí y que nos viene en la época de Sócrates, y se construyó en el 440 y tantos antes de Cristo. Sócrates nació más o menos en el 470 antes de Cristo, murió en el 399 antes de Cristo. En la época de Sócrates se construyó ese edificio y llega hasta nosotras. Bueno, lo que hicieron estos tipos, como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de…
Gastón Giribet comenta cómo las pinturas del siglo XIX, especialmente durante el romanticismo y neoclasicismo, representaban el interior del Partenón como un espacio abierto y luminoso debido a la estatua de Atenea.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1teselas opacas partenónaberturas para la luz partenónestructura original partenóngrosor del templo partenónteselado del partenón discusiónaberturas en el partenón historiadoresluz adicional en el partenónjuan del lara artículo teseladotemplo del partenón muy iluminadoestatua de atenea en el temploespacio blanco y brillante marmoriogriegos discutiendo al solpartenón como iglesia lúgubrereconstrucciones delara partenónespacio no abierto en el partenónmármol en las columnas del partenónpartenón interior oscuroaltura y ancho del partenónaperturas en el techo del partenónancho del techo del partenón épocaspartenón estilo dóricooctástilo templos dóricossiglo cuarto antes cristopartenón atmósfera catedral iluminadareconstrucciones atenea desde adentroámbito partenón lúgubrepinturas siglo xix partenónestatua atenea en pinturaspintores alemanes partenón…como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de iluminación basados en programas, en física: dada una fuente y dada la configuración geométrica de un edificio, cómo se vería, cómo luciría, con qué intensidad, con qué aspectos de croma y todo eso. Claro, para eso tenés que primero hurgar en qué se sabía acerca de su estructura, porque si, por ejemplo, algo que no nos queda del Partenón es su techo. Entonces, si su techo tenía teselas opacas o no las tenía, o si tenía aberturas para que entrara la luz o no las tenía. O si tenía y cuántas tenía y cómo entraba la luz, cuán grueso era el templo, porque uno puede tener un agujero en el templo pero si el bloque del templo es muy grande, igual la luz va a entrar solamente por unos pequeños momentos del día durante unas pequeñas semanas del año. Entonces, teniendo todo eso en cuenta, y es una cosa. ¿Que yo me sorprendí cuando leía el artículo de Lara? Veía la cantidad de bibliografía que hay sobre eso y discusiones acerca de si era posible que el teselado del Partenón tuviese o no aberturas y se las hubiesen sostenido. Se discutió, se dijo que sí, luego se dijo que no, luego se encontraron templos en los que sí, o sea, hubo una gran discusión entre historiadores y arquitectos y especialistas de edificios clásicos para saber si era posible que tuviese aberturas o no en el techo del Partenón, porque por ahí entraba luz adicional, y por otro lado, cuál era la proyección sobre La estatua de Atenea que estaba dentro del templo de la imagen. Entonces durante mucho tiempo se creyó que el templo era muy iluminado, que tenía un techo muy abierto con grandes aberturas y que el techo no era muy grueso; entonces la luz entraba durante gran parte del día y que básicamente era un amplio espacio casi en forma de agora en el cual uno estaba enfrente de la estatua de Atenea y era un espacio blanco y brillante y marmorio en el cual, la típica imagen que tenemos de una apertura clásica, esas imágenes que tenemos de la academia y los griegos discutiendo al sol con sus túnicas y todo eso. Pero básicamente es todo lo contrario, se parece más a una iglesia lúgubre, propia de quien quería darle a ese recinto el tono de lo que asociamos incluso hoy en día con lo espiritual, con lo meditabundo. O sea, si uno mira las reconstrucciones de Delara usando estas simulaciones, lo que encuentra es que, a diferencia de lo que se creía, no era este espacio abierto, marmorio y luminoso. Sí estaba hecho de mármol, eso lo sabemos porque todavía los mármoles están ahí, las columnas son hechas de mármol. Recubiertas con un mármol distinto. Sabemos que el interior también era así, pero lo que sí sabemos es que era bastante oscuro si tiene en cuenta la altura del Partenón, el ancho del techo del Partenón, las posibilidades de las aperturas que podían tener y cuán grueso era el ancho del techo en diferentes épocas del año, cuán lejos estaba la puerta, el tamaño de la puerta, cómo estaban distribuidas las columnas para soportar una estructura que no todas las columnas que están hoy son las que estaban, pero más o menos uno puede inferir cuántas columnas tendría que haber para que eso no se cayese. Si uno tiene en cuenta todo eso, lo que concluye y, por supuesto, también el estilo de la época, es uno de los pocos, pocos, pocos templos que tiene un estilo dórico. Y no sé si se dice octo, octostilo o octástilo; yo pensaba que era octástilo, pero leyendo por ahí vi que hay gente que dice octostilo: básicamente estos templos con ocho columnas dóricas que no eran tan comunes en esa época del siglo, de los años 400 antes de Cristo. si uno tiene en cuenta todo eso, el estilo también es importante, porque uno sabe más allá de lo que se podría haber hecho en esa época, qué era lo que se usaba a hacer en esa época si uno tiene todo en cuenta eso, este tipo reconstruyó imágenes de cómo se vería Atenea desde adentro y es bastante más parecido a una catedral de noche con antorchas y un poco de luz que acaso entrase por la máxima posibilidad de aberturas que podía tener en esa época y se ve, a diferencia de lo que se creía, un ámbito bastante lúgubre. ¿Por qué digo a diferencia de lo que se creía? Porque hay muchos registros de ese espacio imaginado en la pintura, en particular en el siglo XIX, en particular en la época del romanticismo y sobre todo del neoclasicismo; muchas pinturas de pintores, en particular pintores alemanes, pintores del norte de Europa, se imaginaron cómo pintaban, cómo era el interior del Partenón, sobre todo por la estatua de Atenea, así como pintaban también la estatua de Fidias del Júpiter Olímpico, una de las maravillas del mundo antiguo que desapareció; y eran siempre espacios abiertos, luminosos, propios de la luz que ilumina la estatua. Bueno, no es así. Perdona, Gastón; es que veo que Francis en el chat ha respondido a la duda que tú tenías sobre la pronunciación de octo... Yo digo octóstilo, pero no sé cómo es. Es octástilo. Ah, bueno, yo lo dije mal durante toda mi vida. Llevo una vida hablando diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa…
Gastón Giribet comenta sobre un artículo que le llamó la atención por la cantidad de información considerada y el debate existente sobre detalles arquitectónicos del Partenón.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3debate tecnicismo parténon década del 60ancho techo partenón arquitectura épocaluz natural parténon especialistas debateimágenes pinturas clásicas parténon espacio…diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa palabra en mi vida Bueno, lo decía mal, perdónenme, amigos No, no pasa nada Bueno, es un poco, en efecto, no es un gran paper me llamó la atención cuando leí lo que me gustó de este trabajo, era la cantidad de información que este tipo tuvo en cuenta, cómo se discutía por ejemplo eso, cuánto era el ancho del techo, cuán probable era que la arquitectura de esa época tuviese aberturas para que entrara la luz por arriba, la luz natural, bueno, no sé, y se discutió y había especialistas que decían una cosa, que luego ellos mismos se decían o venían otras personas, y eso se discute desde la década del 60 con bastante tecnicismo, pero bueno, y después en las épocas anteriores solamente se retoma las imágenes de las pinturas clásicas que imaginaban ese espacio y poco podían saber de cómo estaban hechos, pero bueno, me pareció una nota de color. Salvando las distancias, quien sí tiene un agujero y es un hito de la arquitectura es el Panteón de Roma. Claro, el Panteón de Roma tiene ese agujero en el medio, que está buenísimo cuando uno va y llueve y cae.…
Gastón Giribet explica que en el templo de Atenea existía una gran estatua de la diosa y que los metales preciosos se utilizaban para generar un efecto de iluminación.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14recreación iluminación templo ateneaestatua imponente de ateneaprotectora de atenasestatua de atenea pártanosiluminación con metales preciosospaper sobre templo de atenea…fuente de Blender y que parece que es todo C++. Bueno, pero sí que hay una API, una API en Python para usarlo. Sí, habrá APIs para muchos sistemas. Yo di clases de estos temas, he dado incluso curso de doctorado de fotorrealismo gráfico y cosas por el estilo. Oye, pues un día no lo cuentas. Un proyecto interesante para poner a los alumnos: recrear la iluminación. No, que iba a decir, porque en ese templo se supone, Gastón, que había una estatua también de Atenea. Enorme, imponente Atenea. Parta, no sé, la protectora de Atenas. Claro, sí, era una, se cree que hay una, bueno, se sabe. Que había una gran estatua de ella. Claro, que seguramente la iluminación, o sea, que esos metales preciosos se utilizarían seguramente para generar el efecto. Claro, sí, se sabe que la iluminaba hasta la mitad, que la parte de arriba del templo, esto se infiere de este paper: la parte de arriba del templo de Atenea, Atenea Pártanos. Sí, me confundo porque es Atenea Pártanos, la protectora de Atenas, es medio cacofónico para mí; Atenea Pártanos la iluminaba hasta la mitad, digamos. Y luego el problema de quemar cosas dentro de sitios cerrados, primero el humo y después el peligro de incendio. Claro, y el peligro del monóxido de carbono y hay muchas figuras en el artículo que también mola mucho y tal con lo que decíamos de César, que…