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Pier Paolo Petrone vulcanología arqueología Pompeya
Ep502: Vitrificación; Supernova; Redes Neuronales; Cuerdas; Agujeros Negros
7 de marzo de 20257 momentos
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María Ribes introduce a Guido Giordano y Pier Paolo Petrone, autores principales de un artículo sobre la vitrificación de un cerebro humano durante la erupción del Vesubio, destacando su experiencia en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya.
…exageración porque estás diciendo que has detectado algo, no puedes decir que es imposible; evidentemente, pero para dar una idea de lo raro que es esto que han descubierto o que se ha descubierto pues vamos a ir, pero antes quería hablar un poco primero de. los autores, porque es que el principal es Guido Giordano, un guido en español de la Universidad de Roma III, con otro de los autores, creo que firma el último, Pier Paolo Petrone, ellos dos han trabajado en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya Una cosa, yo siempre digo vulcanología, ¿no? Larga vida y prosperidad. ¿Vosotros qué decís, vulcanología o vulca? Vulca Yo digo con U, pero sí, por aquí hay colegas que hablan del Instituto Vulcanológico y de la Vulcanología Las dos son correctas, las dos son correctas, para mí me molan lo de Vulcano, pero por el dios griego y por Mr. Spock, ¿no? Entonces son, perdón, son estudiosos, como os decía, sobre vulcanología, arqueología y luego la segunda autora, Alessandra Pensa, quería mencionarla porque también trabaja en la Universidad de Roma pero sobre todo en el Instituto Superior de Protección e Investigación del Medio Ambiente en Roma y todos son vulcanólogos investigadores de ciencias de la Tierra, o sea que son expertos en problemas de volcanes y lo que dice el paper que empieza como es imposible que se haya producido esto es porque es la primera vez que se ha observado este fenómeno ¿Por qué? Porque lo que pasó en Pompeya, todo el mundo lo sabe: Pompeya y Herculano, donde están los famosos papiros de los que hemos hablado aquí numerosas veces. Lo que pasó fue que hubo un flujo piroclástico, ¿vale? De piro, fuego y clastos que es roto en pedazos. Fíjate, clasto es un pedazo o algo roto y el verbo griego es clan, clan, clain, que suena a matopéyico de algo que rompes, ¿no? Miras, entonces esa nube... Lo he roto y me piro. Nunca me la veo venir.…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes introduce a Guido Giordano y Pier Paolo Petrone, autores principales de un artículo sobre la vitrificación de un cerebro humano durante la erupción del Vesubio, destacando su experiencia en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1guido giordano universidad roma iiipier paolo petrone vulcanología arqueología pompeyavulcanología o vulca instituto vulcanológicoalessandra pensa instituto superior proteccióninvestigación vulcanología universidad roma iiiexpertos problemas volcanes ciencias de la tierrapaper primer fenómeno observado vesubioflujo piroclástico pompeya herculanopapiros famosos pompeya herculanoclasto pedazo roto griego…exageración porque estás diciendo que has detectado algo, no puedes decir que es imposible; evidentemente, pero para dar una idea de lo raro que es esto que han descubierto o que se ha descubierto pues vamos a ir, pero antes quería hablar un poco primero de. los autores, porque es que el principal es Guido Giordano, un guido en español de la Universidad de Roma III, con otro de los autores, creo que firma el último, Pier Paolo Petrone, ellos dos han trabajado en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya Una cosa, yo siempre digo vulcanología, ¿no? Larga vida y prosperidad. ¿Vosotros qué decís, vulcanología o vulca? Vulca Yo digo con U, pero sí, por aquí hay colegas que hablan del Instituto Vulcanológico y de la Vulcanología Las dos son correctas, las dos son correctas, para mí me molan lo de Vulcano, pero por el dios griego y por Mr. Spock, ¿no? Entonces son, perdón, son estudiosos, como os decía, sobre vulcanología, arqueología y luego la segunda autora, Alessandra Pensa, quería mencionarla porque también trabaja en la Universidad de Roma pero sobre todo en el Instituto Superior de Protección e Investigación del Medio Ambiente en Roma y todos son vulcanólogos investigadores de ciencias de la Tierra, o sea que son expertos en problemas de volcanes y lo que dice el paper que empieza como es imposible que se haya producido esto es porque es la primera vez que se ha observado este fenómeno ¿Por qué? Porque lo que pasó en Pompeya, todo el mundo lo sabe: Pompeya y Herculano, donde están los famosos papiros de los que hemos hablado aquí numerosas veces. Lo que pasó fue que hubo un flujo piroclástico, ¿vale? De piro, fuego y clastos que es roto en pedazos. Fíjate, clasto es un pedazo o algo roto y el verbo griego es clan, clan, clain, que suena a matopéyico de algo que rompes, ¿no? Miras, entonces esa nube... Lo he roto y me piro. Nunca me la veo venir.…
María Ribes describe una situación inesperada relacionada con el flujo piroclástico de la erupción del Vesubio y recuerda la descripción épica que Plinio el Joven hizo en sus cartas a Tácito sobre los efectos devastadores de la erupción.
Habla: María RibesSignificado #19flujo piroclástico erupción vesubioplinio el joven cartas a tácitomuerte plinio el viejo erupción…Nunca me la veo venir. Pues eso ha pasado. La nube realmente, el flujo piroclástico se piró. O sea, esa es la cosa. Tenía una temperatura tan extrema, aquí dice 510 grados. Una temperatura brutal, pero ¿os acordáis de la descripción de la erupción del Vesubio? La tenemos en Plinio, en Plinio el joven, que escribió unas cartas a Tácito contándole cómo había muerto la gente y es muy épico porque habla de que se hizo una noche eterna, es el fin de los días, los niños lloraban. O sea, sabéis que Plinio, su tío, o sea, Plinio el viejo murió allí en la erupción intentando salvar gente. Entonces Plinio el joven, perdón, era mi navegador aquí haciendo ruido. Ah, el YouTube, es que pensaba que tenía otra vez lag y me ha dado un infartillo. Se nos ha estropeado la conexión, vamos bien, ¿no? Está todo bien, sí. Ok, pues como te decía, Plinio el Joven en sus cartas a Tácito habla de una enorme columna, que era la columna piroclástica dice una columna que parecía un pino, parecía un pino con ramas y se tragó la tierra, se tragó a todas las personas entonces esa nube…
Héctor Socas presenta a Sara Robisco, ingeniera informática y científica de datos con interés en temas geológicos, quien se une al programa para hablar sobre la vulcanología y el único caso conocido de cerebro vitrificado encontrado en Pompeya.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #2vitrificación cerebros conservados otziúnico caso vitrificación vulcanologíacalor extremo destrucción cerebroscerebros vitrificados en pompeyacustodio en pompeya indiana jonessara robisco ingeniera informáticatemas geológicos sara robisco…Otro ejemplo, curtidos, cerebros curtidos como el cuero, pues porque estaban en terrenos con mucha turba, dice aquí, o en pantanos, con tierras ricas en turba y unos ácidos. Aquí no conozco ningún ejemplo, pero de congelación sí, de congelación se me Viene a la cabeza Otzi, ese hombre de hielo famoso. Entonces dicen los autores se habían encontrado otros casos de cerebros conservados así, pero nunca esta vitrificación. Pues por eso que decíamos porque el calor extremo lo que causa es destrucción; o sea que es el único caso y habla aquí de vulcanología. Y me ha gustado esto, lo he leído, me ha costado, me ha costado, pero me he hecho unos apuntes. Si os tengo que contar, os he contado de documentación de medios naturales. Ahora que vas a hablar de vulcanología y aprovechamos que Se nos ha unido Sara Robisco. Hola Sara. Hola a todos. Hola Sara. Esta está hecha para ti, vulcanología. A Sara le gustan mucho los temas geológicos, así que está bien tenerla por aquí. Sara es Sara Robisco, ingeniera informática, científica de datos, arroba SaraRC83 en Twitter y en Blue Sky. ¿Qué tal Sara? Muy bien. Estamos aquí hablando de cerebros vitrificados en Pompeya; bueno, lo digo en plural, pero realmente solo se conoce este caso. Este caso de esta pobre persona que tenía 20 años y además era una especie de custodio; qué eso también es muy Indiana Jones, ¿no? Era como el... aquí lo llama el guardián, yo diría el custodio del colegio de Augustales. Se llama el Collegium Augustalium, colegio no como escuela, como podríamos entender ahora, sino colegio en el sentido de una asociación de personas con unos intereses…
María Ribes relata un caso reciente descubierto en Pompeya sobre gladiadores atados y una mujer rica que falleció junto a ellos.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #7gladiadores atados en pompeyamujer rica fallece con gladiadoresdescubrimiento reciente en pompeya…se ven esto es una tragedia muy grande, ¿no? Se ve gente que murió abrazada o madres protegiendo a sus pequeños. No es que se pudieran defender, pero que no se dio este hombre no fue consciente, no se dieron cuenta de, no se dio cuenta de lo que pasaba ni. Echó a correr. Aunque eso me recuerda a un caso que salió hace poco en Pompeya, no en Herculano, en Pompeya, de unos gladiadores atados y una señora así de mediana edad llena de joyas que murió con ellos. ¿Pero qué estaban haciendo? ¿Qué estaba haciendo esta señora? Los ricos se lo pueden permitir todo. Bueno, en fin. vamos a los procesos que os decía, que esto le va a gustar a Sara Ahora, a ver, en volcanología se ha documentado la formación de vidrios naturales en condiciones extremas y me ha gustado leer esto porque habla de la obsidiana, la obsidiana que se forma por…
María Ribes sugiere que los contertulios, especialmente Sara Robisco, pueden explicar mejor las técnicas científicas utilizadas para estudiar un cuerpo excavado en Pompeya en la década de 1960 y reexaminado en 2020.
Habla: María RibesSignificado #13flujo piroclástico velocidad tremendavitrificación cerebro pompeya enfriamiento rapidocenizas arrasaron zona vesubiotemperatura recuperada volatilizacion frontalmapa fósil cráneo médula espinalcuerpo excavado en pompeyatécnicas científicas década 1960estudio cuerpo pompeya 2020cerebro vitrificado enigma…aquí y esto no sé bien lo que es, pero pone 1000 Kelvin por segundo, se enfrió. Así que es 10 veces más rápido que el enfriamiento de la obsidiana, entonces pensé, ¿qué pasó? ¿no? ¿Por qué se enfrío tan rápido? ¿Qué condiciones permitieron esta vitrificación? Pues lo que dice es que la nube piroclástica iba como rapidísima, una velocidad tremenda que le cayera como yo pensé en un primer momento, que al hombre le cayeron las cenizas encima. No, es que era un flujo, no era un piroclasto, era el flujo piroclástico que pasó a una velocidad tremenda. Entonces lo que tocaba lo arrasaba, pero pasó enseguida y claro, la temperatura enseguida se recuperó y al enfriarse de manera tan rápida fue lo que hizo que se volatilizara la parte frontal, pero se quedara pegado a las, como decíamos antes, al cráneo y a la médula espinal. Y es como un mapa fósil. ¿Habéis visto las imágenes? ¿Cómo?, ¿a ti te gustaría Sara? Doblemente. Por las rocas y por el fósil. Y hablando del colegio me apunto aquí las técnicas científicas. Que yo creo que es lo que vosotros podéis explicar mucho mejor que yo. Las técnicas que han utilizado, porque ya os digo, este cuerpo se excavó en los años 60, 1960 o 61 y en 2020 se empezó a estudiar; cómo puede ser, porque era como un enigma. Este cerebro está vitrificado, pero eso no es posible; cómo puede ser entonces aquí me he apuntado yo las técnicas de las que habla el. Paper, la primera es microscopía electrónica de barrido que pone FESEM, que dice: ahora lo explicáis mejor; que es una técnica que usa un haz de electrones para obtener imágenes ultradetalladas y permite ver estructuras a nivel microscópico con una resolución…
Sara Robisco reflexiona sobre cómo la erupción del Vesubio, aunque trágica para sus víctimas, ha proporcionado valiosa información a los investigadores, especialmente en lo que respecta a la conservación de Pompeya y Herculano.
Habla: Sara RobiscoSignificado #3 · Palabras #13erupción vesubio conservación herculanopompeya sepultada rocas cenizas tóxicaslava y gases calientes herculanonivel de conservación brutal herculano…casi en ese cerebro vitrificado, es muy impresionante las imágenes del microscopio de Barrido con esas líneas que ellos identifican como axones impresiona pero claro fue una tragedia pero para nosotros esto es un poco feo lo que voy a decir fue una. Tragedia para estas personas, pero a nosotros nos está dando mucha información esa erupción. ¿Hemos hablado de los papiros o pergaminos? Los papiros, los papiros, los papiros, los papiros, sí, we've been through this before. Claro, es que tenemos que pensar que Pompeya y Herculano, aunque sufrieron la erupción de Vesubio, pero claro, cada una la sufrió de una manera: Pompeya fue sepultada por rocas que caían y por cenizas y una nube tóxica, que fue lo que realmente mató a la gente y acudió de cenizas; y en Herculano sí que cayó lava y gases mucho más calientes, entonces por eso la conservación. Todos conocemos Pompeya, muchos hemos visitado y tal, impresiona, pero es que Herculano tiene hasta los fijados muchas veces, entonces el nivel de conservación de esa ciudad es brutal. Por eso, es una tragedia, pero nos ha ayudado a Ver cómo eran sus casas, sus calles; había hasta pasos de peatones. Había rocas más elevadas para que el carro redujera la velocidad. Se ven las marcas de ruedas de los carros, los bares, ese termopolio, esa caupón aquí y ahí con sus cestetas de comida para…
Sara Robisco, junto con María Ribes, compara la experiencia de visitar los frescos de Pompeya con elegir una hamburguesa en Burger King, destacando la variedad de posturas representadas y sugiriendo que muchas ideas ya fueron exploradas por los romanos.
Habla: Sara RobiscoPalabras #14frescos de pompeya como burger kingposturas en frescos pompeyanosideas exploradas por los romanosvariedad de posturas en burdel pompeya…había perrillos atados, claro, porque no le diera a la gente tiempo a moverse. Fue instantáneo y bueno, un desastre muy grande, pero nos ha dado una información; fijaos todos esos frescos, esos frescos y esos mosaicos de esas casas que se siguen descubriendo. Bueno, dejando este momento épico-filosóxico Bueno, los frescos de Pompeya son espectaculares, yo animo a la gente a ir porque son del Burdel, es brutal, es como ir al Burger King, ¿vale? En el Burger King tienes las fotos de hamburguesa, ¿vale? Y tú eliges qué hamburguesa te gusta Y en el Burdel de Pompeya tienes esas posturas que hace cada una Sí, que uno se cree que no hay nada nuevo, no hay nada nuevo bajo el sol Es una peli y dices, uy, ¿y esto? No, ya lo hacían los romanos. Bueno, y los grafitos, los grafiti en los bares, pero como muy vulgares, muy vulgares. Pepi se tira a Juani, pero con unas palabras en latín muy vulgar y muy grosero, que todos somos iguales, ¿no? ¿Qué manejo del latín tenés que tener para que suene poco…