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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoropartícula en artículo científico higgsrechazo artículo por partícula brout englerttrabajo de englert sin mención partículahiggs acuerdo con edelstein partícula obviapeter higgs y síndrome del impostormecanismo beh asociado a higgssentimientos de higgs sobre la partículamecanismo BEHPeter HiggsJosé EdelsteinEnglertRobert Broutbosón de HiggsHéctor SocasEdimburgoFrançois EnglertHagenKuralnikKeebleDos tontos muy tontosJim CarreyBroutJohn EllisPremio NobelAcademia NobelChileUniversidad de EdimburgoFrom Maxwell to HiggsEsposo de la reina de Inglaterrateorema de GoldstoneAlan WalkerIgnacioRobert EnglertInburgoBruselas
Peter Higgs y síndrome del impostor
Con
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José Edelstein describe cómo Peter Higgs se sentía incómodo con la idea de que su nombre estuviera asociado a la partícula relacionada con su teoría, experimentando sentimientos similares al síndrome del impostor.
…point is that I was the one who mentioned this particular particle explicitly but only as I explained because when I failed to mention it the paper was rejected and Englert has certainly been asked why they didn't mention it and in their paper and his remarks Dice exactamente eso, lo que comentaba José, ¿no? Empieza diciendo que él cree que Brout y y Englert tienen la prioridad. José le preguntaba por el tema de no haber mencionado explícitamente la partícula. Él únicamente la mencionó porque en la versión anterior en la que no lo mencionaba le habían rechazado el artículo a lo referir y la tuvo que revisar y ahí mencionaba la partícula. y cuando le preguntaba a Englert que por qué ellos en su trabajo no la mencionaban y le decía a Englert bueno porque es obvio y añade Higgs, con lo cual estoy de acuerdo, es obvio, no se necesita mencionar la partícula, con lo cual está dando todo el crédito a los otros. Totalmente, de hecho, él en todo momento se sentía incómodo que tenga su nombre la partícula, se sentía que era como el síndrome del impostor, o sea, sentir que, bueno, sucedieron las cosas así, pero realmente él no sentía que hubiera hecho nada excepcional para merecerlo. También entre otras cosas porque el mecanismo de BEH, llamémoslo bien, quien comprendió realmente dónde entra el modelo estándar fue Steven Weinberg Hasta ese momento básicamente el mecanismo era correcto pero estaba aplicado en una región incorrecta de la teoría Pero bueno, eso es habitual, cuando alguien está descubriendo algo…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein se prepara para hablar sobre François Englert, ganador del Premio Nobel de Física junto a Peter Higgs, ofreciendo material adicional para complementar la explicación.
Habla: José EdelsteinPalabras #4premio nobel higgs y englerttrabajos independientes higgs englert brout…que me ha estado contando José antes de que empezáramos que al parecer es alguien que tiene una trayectoria con muchas contribuciones, mucha más de la que se le recuerda de forma tan importante y bueno, voy a dejar a José entonces que nos hable un poco de la Figura de este científico y además creo que tienes hasta material bonus que tengo aquí preparado para cuando tú me digas. Vale, bueno, gracias. Sí, bueno, François Englert ganó el premio Nobel de Física junto a Peter Higgs, así que esa es la primera coordenada para que la gente lo ubique por la misma contribución básicamente, porque el mismo año hubo tres trabajos que básicamente llegaron a las mismas conclusiones de manera independiente y primero fueron Robert Brout y François Englert y Peter Higgs aparte y luego ya unos meses más tarde llegó otro trabajo de Hagen, Kuralnik y Keeble. Bueno, cuando se entregó el premio Nobel, bueno, ahora voy a contar brevemente el trabajo, aunque yo creo que hemos hablado muchas veces de esto y sobre todo voy a contar la diferencia entre lo que hicieron Brout, Englert y Higgs y ahí podremos quizás meter ese regalito, ese bonus track que mencionabas. Los primeros que tuvieron el primer trabajo en orden cronológico fue el de Robert Brout y François Englert. Englert se había formado en Bruselas, donde vivió casi toda su vida, pero fue a trabajar en Estados Unidos con Brout y allí es donde, creo que en…
José Edelstein explica cómo Peter Higgs desarrolló una forma más sencilla e intuitiva de entender un modelo teórico, similar a los utilizados en materia condensada para demostrar la aparición de partículas sin masa según el teorema de Goldstone.
Habla: José EdelsteinPalabras #11modelo higgs intuitivo teorema goldstonepartícula sin masa teoría relativistacampo fotón adquisición de masa…de esto, pero sí vieron que era la manera en la cual uno podía construir una teoría con las simetrías que hacían falta y generar con este mecanismo la manera de darle masa a las partículas mediadoras. De modo tal que la interacción fuera de corto alcance. Peter Higgs en forma paralela hizo lo mismo pero de una manera mucho más fácil de entender, diría yo; creo que es una manera mucho más limpia de entender. La impresión es que tenía más claro a dónde iba porque lo que hace es construir directamente un modelito muy sencillo, muy parecido al que se usa en materia condensada para demostrar que efectivamente la partícula esta sin masa que, según el teorema de Goldstone, siempre aparece cuando uno aplica este tipo de mecanismo en la teoría relativista. Lo que ocurre es que esa partícula, por así decirlo, es tragada por el campo que sería como el fotón y adquiere masa. al tragar esta partícula siendo un poquitito más preciso en esto último todos recordarán que porque lo hemos dicho miles de veces que una partícula sin masa viaja a la velocidad de la luz y por lo tanto su polarización solo puede ser perpendicular a la…
José Edelstein explica cómo Peter Higgs no se sentía cómodo con que la partícula llevara su nombre, reconociendo la prioridad cronológica de Brout y Englert en el desarrollo del concepto.
Habla: José EdelsteinPalabras #5peter higgs no quería el nombreprioridad cronológica brout y englertbosón de higgs nombrado tras controversia…mundo recuerda, terminó midiéndola y anunciándola el 4 de julio del año 2012. Claro, todo el mundo llamó cuando John Ellis empezó a publicar trabajos sugiriendo la posibilidad de medir esta partícula; de alguna manera fue él con sus colaboradores quienes lo Llamaron el bosón de Higgs, y entonces quebraron; o sea, no fue Higgs nunca, Higgs nunca le gustó que tuviera su nombre en la partícula, porque era muy consciente de que en todo caso la prioridad cronológica la tenían Brout y Englert. Pero bueno, así fue quedando, porque además Higgs, claro, si uno tiene un apellido monosilábico, eso ayuda bastante a que la gente, a que sea un nombre atractivo para... El bosón de Englert El bosón de Englert, además era de Brout y Englert, el bosón de Brout y Englert era más complicado, el bosón de Higgs es más catchy y terminó quedando así pero claro, Englert, yo recuerdo, no sé si estabas Gastón cuando fue a la…
José Edelstein relata una anécdota personal sobre un editor de un medio chileno que le sugirió realizar entrevistas al físico Peter Higgs tras el descubrimiento del bosón de Higgs en 2012.
Habla: José EdelsteinSignificado #16 · Palabras #3bosón higgs inicialmente llamado hmecanismo beh por brout englert higgspremio nobel higgs y englertsimetría se rompe partículas adquieren masaentrevista a higgs por jose edelsteindescubrimiento bosón de higgs en 2012editor chileno sugiere entrevistapeter higgs figura pública reservadajose edelstein desconocía a higgshiggs nunca asistió eventos públicosalan walker gestiona correos higgsmil entrevistas anteriores a higgs…sé si estabas Gastón cuando fue a la conferencia de 2012 en Bruselas que fue como un homenaje a Englert antes de que ganara el Nobel, creo en 2013 quizás fue, no recuerdo si ya lo había ganado el Nobel o no pero él es como que pedía y hubo gente que llamaba X al bosón de Higgs para no ponerle el... o él en un momento dijo: bueno, lo pueden llamar H, la gente está acostumbrada en los gráficos a poner H, pues pongan H, pero no digan Higgs, es el bosón H en todo caso. Al mismo tiempo él sí que presionó mucho y creo que correctamente y por suerte la academia sueca así lo hizo, que al mecanismo por el cual la simetría se rompe y las partículas adquieren masa se lo llamó el mecanismo BEH por Brout Englert-Higgs, que creo que es absoluta justicia porque realmente fueron ellos los primeros que pensaron en el mecanismo de manera completamente análoga y acá es donde si quieres, Héctor, puedes poner el audio porque yo cuando estuve en 2012 cuando se descubrió el bosón de Higgs, pongo un poco de contexto, un editor de un medio chileno en esa época me estaba intentando convencer de que yo hiciera entrevistas, que yo podía valer para eso, entonces bueno me dijo ¿por qué no vas a ir a entrevistas a Higgs? Higgs era una figura en ese momento, yo no lo conocía personalmente, pero nunca lo había visto en ninguna parte y todo el mundo decía que no, que Higgs, la gente sabía que estaba vivo, pero nadie lo veía, no iba a ningún evento público, una persona muy reservada yo Le mandé un correo a su dirección que aparecía en la página web de la Universidad de Edimburgo y me llegó inmediatamente una respuesta automática diciendo: su correo fue derivado a Alan Walker, que era un colega un poco más joven que Higgs, que es el que gestiona sus correos. Y Alan Walker me respondió a las pocas horas, diciéndome: bueno, tomo nota de su interés por entrevistar al profesor Higgs; más o menos calcule que hay unas mil anteriores que la suya. Entonces yo le dije al editor: bueno, nada, no, imposible, me acabo de decir que hay unas mil delante mío, que es una forma, no sé si elegante, pero creo que creo comprender que eso es un no. Y el editor chileno me dijo: no, pero solo te dijo que hay mil, o sea, como que quizás avanza la cola. Entonces, al cabo de unas semanas, me contactó y me dijo: Perdona, me recuerda, es que es una tontería, pero a veces lo uso en algunos contextos. Porque,…
Héctor Socas y José Edelstein continúan la conversación sobre Peter Higgs, utilizando una referencia a la película 'Dos tontos muy tontos' para ilustrar cómo, a pesar de las negativas iniciales, finalmente accedió a una entrevista.
Habla: Héctor SocasSignificado #4película dos tontos muy tontos higgsentrevista a peter higgsinsistencia de higgs a edelstein…hay mil, o sea, como que quizás avanza la cola. Entonces, al cabo de unas semanas, me contactó y me dijo: Perdona, me recuerda, es que es una tontería, pero a veces lo uso en algunos contextos. Porque, bueno, digo la broma, es de una película de Jim Carrey. Dos tontos muy tontos, creo que es cuando le dice a la chica: dice, bueno, pero sé sincera conmigo, ¿hay alguna posibilidad de que tú y yo podamos acabar juntos? Y la chica le dice, de una entre un millón. Y dice, ah, luego hay una posibilidad. Esto es un poco eso, ¿no? Exactamente, algo así, bueno, igual le ocurrió una especie de milagro, porque como él me insistió, yo después de varias veces que le dije, no hombre, ya me dijo que no, en un momento me dijo: pero escríbelo otra vez, y ahí le escribí, pero añadí una pieza de información, en principio, a ver, bueno, sin tener muy claro que sirviera de algo, y es que hay un colega hispano-cubano en Edimburgo, amigo, que viene mucho a Santiago de Compostela y que en…
José Edelstein continúa relatando anécdotas sobre Peter Higgs, mencionando su intención de contrastar la talla humana de este último con la de Englert.
Habla: José EdelsteinSignificado #3 · Palabras #6talla humana peter higgstalla humana englertfiguras higgs y englert…Higgs, entonces, ya que estaba le mencioné, mire, Quería saber cómo ha evolucionado la cola, por cierto, mándele saludos si lo ve por ahí, se llama igual que yo, José, José Figueroa Farril Entonces cuando lo nombré a él, inmediatamente me respondió y me dijo, ¿Puedes venir cuando quieras? Entonces fui a Edimburgo, antes de que pongan lo que vas a poner Héctor. Quiero contar otra cosa más porque muestra, yo creo que la talla humana de Peter Higgs en este caso. Pero luego voy a hacer una pequeña reseña de la talla humana de Englert, que yo creo que también es una figura; son de estas figuras que realmente te impacta mucho porque han hecho contribuciones muy importantes. Estamos hablando de alguien que no es que descubrió, no sé, no es por poner jerarquía a los premios Nobel, pero estamos hablando de las personas que entendieron la estructura de las interacciones fundamentales a nivel cuántico y el mecanismo que le da masa a…
José Edelstein relata una anécdota sobre su interacción con Peter Higgs en la Universidad de Edimburgo, describiendo cómo se encontró con él inesperadamente al salir del ascensor.
Habla: José EdelsteinSignificado #9anécdota jose edelstein higgs edimburgoencuentro inesperado higgs universidad edimburgojose edelstein peter higgs ascensorpreocupación higgs por la gargantamuestra from maxwell to higgsmaxwell higgs edimburgo autores…el mecanismo que le da masa a las partículas, o sea, no es un detalle menor, sino que es algo absolutamente medular a la física de partículas, digamos, es una construcción muy muy importante. Y los dos en cierto sentido eran gente muy humilde, quiero contar. Esto de Higgs, con quien interactué más que con Englert. Lo vi más veces a Englert, pero hablé menos con él, y es que cuando yo llego a Edimburgo, a la universidad, para hablar con él, llegué unos minutos antes, por si acaso, y cuando salgo del ascensor, me lo encuentro de frente a él. Obviamente yo sé quién es él, él no sabía quién era yo, y entonces rápido pensé: no le digo nada, igual tampoco sabe quién soy yo, y luego a la hora convenida me encuentro con él. Bueno, tuve la reacción de decirle, de presentarme; le dije: bueno, yo soy José Edelstein, y nada, llegué un poco antes, o sea, como alertándole que si quiere que descanse, que yo sabía que estaba llegando temprano, y él me dice: no, no, no, no. Podemos empezar ahora, me dice; está un poco preocupado porque estoy un poco mal de la garganta, y como iba a hablar conmigo, una conversación que fue larga, le preocupaba el tema y me dice: de hecho ayer se inauguraba una muestra que se llamaba From Maxwell to Higgs. Tanto Maxwell como Higgs son los dos de Edimburgo y además de alguna manera, bueno Maxwell es el autor. De la teoría del electromagnetismo y Higgs en esta ruptura espontánea de simetría, un siglo más tarde, casi exactamente un siglo más tarde, porque el trabajo de Maxwell es del 1865, esto es del 1964, ven que el electromagnetismo es la fase rota de una…
José Edelstein relata cómo Peter Higgs justificó su ausencia a una inauguración oficial, priorizando una entrevista con él.
Habla: José EdelsteinSignificado #10 · Palabras #18higgs prefiere entrevista a edelsteinausencia higgs a inauguración reina inglaterraprioridades de peter higgsentrevista con jose edelstein…una exposición from Maxwell to Higgs; iba a estar presente el duque de Inburgo, que no recuerdo cómo se llama, que luego me enteré que era el esposo de la reina de Inglaterra en aquel momento, que nunca entendí por qué no era el rey, pero bueno, era el. Esposo de la reina de Inglaterra, y Higgs viene y me dice: no, no fui a la inauguración porque temía que se me complicara la voz y tenía contigo la entrevista hoy. Sí, yo dije: no se puede creer una persona que decide dejar plantado al esposo de la reina Inglaterra en una inauguración que lo honra él para hablar con un desconocido. Perfecto. No es una persona modesta, es una persona que entiende muy bien las prioridades, José. No, no, tremendo, tremendo, me produjo un gran impacto, me produjo un gran impacto, el primero de varios que ocurrieron luego en la entrevista. Bueno, en esa entrevista en un momento salió el tema, esto era septiembre de 2012, faltaban dos semanas para anunciar el Nobel de 2012, yo tenía entendido por la gente que conoce cómo son las quiñelas del Nobel que era muy improbable que se lo dieran ese año…
José Edelstein reflexiona sobre la importancia del trabajo de Peter Higgs al describir explícitamente la existencia de la partícula relacionada con su teoría.
Habla: José EdelsteinSignificado #6 · Palabras #2peter higgs espera llamada premio nobelidentificador de llamadas higgspremio nobel segunda semana octubrepremio nobel higgs y englertpeter higgs evita contacto premio nobelhiggs se entera vecina edimburgomuerte robert brout en 2011capacidad argentina de higgspartícula relacionada higgstrabajo explícito peter higgsbrout y englert sin partículadescubrimiento partícula según edelsteinpartícula asociada teoría higgspredicción partícula higgs englerthiggs confirma obviedad partículaaudio minuto peter higgsentrevista jose edelsteinversión original higgsignacio versión doblada…faltaban dos semanas para anunciar el Nobel de 2012, yo tenía entendido por la gente que conoce cómo son las quiñelas del Nobel que era muy improbable que se lo dieran ese año porque era muy pronto y les lleva más tiempo armar el folder de los candidatos Pero le dije en un momento a Higgs, le dije, oye, martes 9 de octubre, dentro de dos semanas, suena su teléfono, para que él me dijera algo sobre la eventualidad, y él me dijo, no, yo no atiendo el teléfono, le digo, bueno, pero es el martes de la segunda semana de octubre, cuando entregan el premio Nobel, no atiendo el teléfono, bueno, le digo, pero, y cuando yo le insisto, él me dice, mire, como mucho, tengo un identificador de llamadas, y espero a la llamada, y luego veo, si conozco el número, respondo, pero, del teléfono, y me causó mucha gracia. Ese año no le dieron el Nobel, pero al año siguiente sí. Yo estaba en Chile justamente cuando le dieron el premio Nobel, y quizás los más memoriosos recuerden que fue una de las pocas veces que se atrasó media hora; o sea, apareció un cartel en la transmisión de la Academia Nobel diciendo: delayed media hora, porque lo estaban buscando a Higgs, que obviamente no solo no respondía el teléfono, sino que se fue de su casa y se fue de Edimburgo, para que no lo molestaran. De hecho se enteró de que ganó el premio Nobel porque se fue a otro pueblo cercano y una vecina justo también fue y se lo cruzó por la calle; había escuchado en las noticias que había ganado el Nobel, lo felicitó y Higgs le dijo: ¿por qué? En fin, eso es Peter Higgs. Ahora, cuando yo le Pregunté: en ese momento había mucha discusión sobre cómo había muerto Robert Brout en 2011 y se pueden dar hasta tres personas el premio Nobel; había tenido una discusión de si se iba a agregar a alguien en lugar de Robert Brout o no. Entonces yo hablé bastante con Higgs de ese tema, y me dijo: y pensé: acá déjenme, ya que tengo la capacidad argentina. Razonar como un argentino Peter Higgs es el único que en su trabajo fue explícito sobre la existencia de la partícula que se acaba de descubrir. Entonces yo me imaginaba, si hubiera sido yo, él, diciendo: “Ah, yo lo siento, en mi trabajo se habla de la partícula”. Brout y Englert no hablaron de la partícula, así que el descubrimiento, o sea, tratando de defender un poco mi posición, y Higgs para mi sorpresa me dijo: “No, no”, que es lo que van a escuchar ahora, va a estar en inglés, así que para guiar un poco. La escucha, él dijo, cuando en algún momento le preguntaron a Englert por qué no incluyeron la predicción de la partícula en su trabajo; digamos, de alguna manera, ¿no es eso acaso una falta en el trabajo? Y Englert dijo: “No, es que es obvio, es obvio que la partícula tiene que existir”, y para mi sorpresa Higgs dijo: “Y tienes razón, es completamente obvio”; así que para mí la prioridad la tienen ellos. ¿Quieres poner el audio? Sí, sí, sí, nada; le reitero, tú ya lo has. Comentado de pasada, pero por si no quedó claro que es un audio, es aproximadamente un minuto; es cortito y está en inglés. No hemos tenido ni la ocasión ni tampoco la voluntad de traducirlo: mejor escuchar la voz del propio Peter Higgs que intentar traducirlo aquí. Es solo un minuto. Si no entienden el inglés, no se preocupen, que ahora se lo vamos a explicar un poco más masticadito. Es solo un minuto, pero me parece que valía la pena escucharlo en versión original y no como Ignacio, que seguro que se hubiera puesto una versión doblada. No solo hacerlo, eh; tengo que decir que lo de la versión doblada fue por la compañía, pero si no, siempre en original. Bueno, y ahora les desmenuzamos un poquito lo que dice aquí Peter Higgs. Esto es un extracto de la grabación de esa entrevista que nos comentaba José. And well also I suppose the point is that I was the one who mentioned this particular particle explicitly but only as I explained because when I failed to mention it the paper was rejected and Englert has certainly been asked why they didn't mention it and in…
José Edelstein describe cómo Peter Higgs se sentía incómodo con la idea de que su nombre estuviera asociado a la partícula relacionada con su teoría, experimentando sentimientos similares al síndrome del impostor.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1partícula en artículo científico higgsrechazo artículo por partícula brout englerttrabajo de englert sin mención partículahiggs acuerdo con edelstein partícula obviapeter higgs y síndrome del impostormecanismo beh asociado a higgssentimientos de higgs sobre la partícula…point is that I was the one who mentioned this particular particle explicitly but only as I explained because when I failed to mention it the paper was rejected and Englert has certainly been asked why they didn't mention it and in their paper and his remarks Dice exactamente eso, lo que comentaba José, ¿no? Empieza diciendo que él cree que Brout y y Englert tienen la prioridad. José le preguntaba por el tema de no haber mencionado explícitamente la partícula. Él únicamente la mencionó porque en la versión anterior en la que no lo mencionaba le habían rechazado el artículo a lo referir y la tuvo que revisar y ahí mencionaba la partícula. y cuando le preguntaba a Englert que por qué ellos en su trabajo no la mencionaban y le decía a Englert bueno porque es obvio y añade Higgs, con lo cual estoy de acuerdo, es obvio, no se necesita mencionar la partícula, con lo cual está dando todo el crédito a los otros. Totalmente, de hecho, él en todo momento se sentía incómodo que tenga su nombre la partícula, se sentía que era como el síndrome del impostor, o sea, sentir que, bueno, sucedieron las cosas así, pero realmente él no sentía que hubiera hecho nada excepcional para merecerlo. También entre otras cosas porque el mecanismo de BEH, llamémoslo bien, quien comprendió realmente dónde entra el modelo estándar fue Steven Weinberg Hasta ese momento básicamente el mecanismo era correcto pero estaba aplicado en una región incorrecta de la teoría Pero bueno, eso es habitual, cuando alguien está descubriendo algo…
José Edelstein y Héctor Socas discuten la trayectoria profesional de Peter Higgs tras recibir el Premio Nobel, señalando su posterior alejamiento de las publicaciones científicas y su falta de interacción con Robert Englert a pesar de compartir un entorno geográfico cercano.
Habla: José EdelsteinPalabras #20premio nobel higgs y alejamientosupersimetría interés de higgsfalta de interacción higgs englertentorno geográfico cercano inburgo bruselas…no se habían cruzado nunca, así que de alguna manera se convirtieron como en una pareja que en la última etapa de su vida que ganaron el Príncipe de Asturias, ganaron el Premio Nobel, terminaron encontrándose varias veces en una situación, pero luego como Higgs, básicamente Higgs después de los trabajos del Premio Nobel, dejó de publicar, o sea, se interesó por la supersimetría, se sintió agobiado por lo rápido que iban los jóvenes, las nuevas estrellas emergentes del mundo de la física teórica, y dijo, pues ya está, yo no trabajo más. entonces prácticamente yo creo que él no tiene, tiene un par de papers posteriores a los del Nobel y luego estuvo, nunca más publicó nada entonces tampoco iba a conferencias mayormente y no se cruzaba con Englert nunca Sí, sorprende sobre todo siendo ambos de un entorno geográfico tan cercano, desde Inburgo a Bruselas, no sé qué distancia debe haber pero no debe ser tanta como para que no coincidiera, no Es como si uno viviera en Estados Unidos y otro en Sudáfrica, y es difícil que coincidan y tal, porque es verdad que no todo el mundo da tanta rueda como tú, José, y algunos nos gustan menos. Mira quién habla; tú viste en la India también hace poco. Sí, no,…