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Pestes en Madagascar siglo XIX
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 202613 momentos
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Ignacio Crespo explica un caso excepcional de peste relacionado con una trabajadora de un instituto de investigación, destacando que Madagascar es el lugar con mayor número de casos anuales debido a su historia y características geológicas.
…en la costa oeste. Está allí acantonada, curiosamente. Entonces, fijaos, sigue habiendo peste. Este caso que hemos visto en Rusia nos ha llamado mucho la atención por todo el contexto histórico, el miedo que nos da, esa preocupación muy racional, pero no es Un caso absolutamente excepcional si lo separamos del hecho de que era una trabajadora de un instituto de investigación. Es más, esto es otro dato curioso: el lugar que acumula más casos de pestes al año, cerca del 75 % de los casos, es Madagascar. Madagascar también se debe precisamente a esta peste del siglo XIX; llegó por barco, por supuesto, y por las características geológicas del centro de la isla, que tiene muchas zonas aptas para que vivan ahí las ratas y prosperen, la temperatura, el poco cuidado. Sanitario, vamos a decirlo así: es una barbaridad. Hablamos de unos 200 casos de peste al año; se cobra bastantes vidas también al año. Y fíjate esto: solo en Madagascar, y tengo el dato, no sé si lo encontraré, pero si no lo tengo aproximado en la cabeza de cuántas personas tuvieron peste en Madagascar en 2017, porque 2017 fue un año muy preocupante y lo digo. porque me parece interesante 2017, lo tengo aquí, estamos hablando de, ah, espera, perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209 muertes, 209 muertes. El motivo, una zona rural, un contacto de roedores, no Ratas en este caso, a una persona y luego esa persona con peste neumónica, porque por mucho que sea por picadura de plaga puede producirse una peste neumónica secundaria que se llama: tú primero tienes una bubónica y pasa a la neumónica. En un bus, buses que tardan muchas horas en llegar, que cruzaban Tananarivo y que iba a Tomasina, pues acabó contagiando a un montón de personas. Fue realmente grave y se consiguió contener por suerte. Entonces sabemos que estas cosas pueden pasar. Y eso es lo que a mí me parece que es especialmente interesante de este caso. O sea, estábamos nerviosos porque había habido sospecha de un caso en Siberia de una persona que pudiera tener una peste neumónica y Ignacio nos ha tranquilizado convenciéndonos de…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que, aunque pueda sorprender a algunos, la peste no es una enfermedad del pasado y ha reaparecido en varias ocasiones.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15casos anuales de yersinia pestisbacteria responsable de la peste negrapeste como bacteria circunscrita…identificados aquellos centros que oficialmente se dedican a investigar con propósito militar cuestiones de bioterrorismo. Y este no es uno de ellos; aparte de que tiene sentido investigar la peste en un lugar donde la peste sigue siendo bastante endémica. ¿Que aquí habrá gente que se sorprende y diga: "La peste no es algo que nos quedó allí en la edad media." Bueno, creemos que no, que ha vuelto varias veces desde entonces, pero que sigue estando además presente de forma muy circunscrita a determinados lugares, que no se extiende como epidemias ni como pandemias, y que es algo relativamente diario. Al año hay mil, dos mil casos en el mundo de peste. Y cuando decimos peste, hablamos de la misma bacteria que fue responsable de la peste negra, la Yersinia pestis, que luego entraremos a hablar de qué es. Puede presentarse de distintas formas, pero sigue siendo el mismo bicho. Así que con este contexto ya empezó a agitarse. El avispero. El 5 de octubre, la versión oficial era que había sido por una neumonía de etiología desconocida. Esto significa que desde Rusia se indicó que no se sabía cuál era el origen de la muerte de esta investigadora. Sí que es verdad que no es que se…
Ignacio Crespo describe las características de la forma neumónica de la peste, destacando que es la única que puede transmitirse entre humanos a través de gotas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20neumonía de la pestecontagio por gotas covidesputo sanguinolento aparatosomuerte en 18-24 horas…todo en las zonas donde el calibre de los vasos sanguíneos es muy estrecho. Por ejemplo, los labios, las puntas de los dedos se vuelven negruzcas. Esa es fulminante. Y luego, la tercera, que nos preocupa porque el contagio es distinto, que es la neumónica. Es la única que se puede contagiar entre humanos. No dependemos de las pulgas o de las ratas, sino que puede ser por gotas. Algo que nos recuerda al caso del COVID. Hablamos de algo distinto y aquí pues disnea, neumonía, acaba sobreviniendo la muerte y por supuesto pues un esputo sanguinolento muy aparatoso de ver. En este caso en uno o tres días desde la picadura ya se presentan los síntomas y si no se trata en cuestión de 18-24 horas la muerte suele llegar. Hablamos de que si en el primer caso la bubónica es un 30-60% de mortalidad, la septicémica y la neumónica son cerca del 100% de mortalidad. Así que es lógico que a la gente ante esta noticia, en un caso de peste, además posiblemente neumónica, se preocupen y…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el impacto de la peste medieval en Asia Central, señalando que probablemente fue menor debido a una población más pequeña y rural.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7yersinia pestis y asia centralpeste medieval y eurocentrismobubas y extensión rápidainmunidad en poblaciones asiáticaspoblación rural en asia centralimpacto de la peste medievalciudades y propagación de la pestepulga y rata como vectores…Los cálculos indican que entre 25 y 50 millones de personas en todo el mundo. Hay algunos cálculos que son mucho más generosos al respecto, pero en un momento en el que la población era muchísimo menor que la actual, fue posiblemente de los eventos más Terroríficos de la historia Se debió a Yersinia Pestis, efectivamente venía de Asia Central; en este caso, aunque afectó sobre todo a Europa en nuestra narrativa eurocéntrica y pues se producían las bubas, se extendió muy rápidamente y fue problemático, así que podría ocurrir lo mismo. Perdona, en Asia Central, en lo verde, nunca había pensado esto: ¿también provocó los mismos estragos esa peste medieval o ya había algo de inmunidad en aquella población? No creo que sabemos que provocó estragos; la cuestión es que había mucha menos población y además era una población más rural. El gran problema de esta peste fue en ciudades, porque la peste tiene dos ciclos; luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores; es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales; hay una presencia muchísimo mayor que de Otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene…
Ignacio Crespo explica cómo se ha determinado, a partir de un estudio de 2012 y registros históricos, el origen de la peste bubónica en Kirguistán alrededor del año 1338.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18peste bubónica en kirguistán 1338estudio dientes en kirguistánpestilencia siria y escrituras…silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene normalmente directamente de estos otros roedores, no necesariamente mediado por ratas, y la urbana. Y esta, que es justo lo que estabas preguntando, sabemos además desde hace unos años; creo que fue en 2012, por un estudio que encontró unos dientes en Kirguistán, cerca de un lago, que en 1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre brotes históricos de peste, mencionando un episodio ocurrido en el siglo XIX y recordando que la peste del siglo XIII persistió hasta los siglos XVII y XVIII.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #3impacto material peste justinianoorigen asia central peste siglo xivdelta del nilo y peste justinianoregistros históricos de la pestesiglo xix y epidemias de pesteignacio crespo y brotes históricos…está todavía en discusión y aunque en el registro historiográfico hay citas al respecto, no se ha encontrado un efecto en el patrimonio material que haya cambiado, por ejemplo, el registro de monedas que había en la época o de textos dedicados a esto en. Otro contexto. No han visto que haya un impacto en lo material, más allá de lo historiográfico, pero y esto es por lo que decía lo del T, tanto esa primera del 541 como la del 1300 y pico, ambas venían de Asia Central, se originaron en Asia Central, aunque la de Justiniano en el momento comentaban que venía del delta del Nilo. Es verdad que pasó por allí, pero fue más complicado. Tenemos otra, del siglo XIX, bastante más reciente porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando vuelve como tal una epidemia de. Ese calibre, de nuevo, unos 12 millones, 15 millones de muertes y no solemos hablar de ello; y esta no ocurre en Asia Central, esta ocurre por eso señalaba el té en Yunnan, de donde viene este té y tantos otros que he traído; y yo me quedé pensando y dije:…
Ignacio Crespo explica que la peste bubónica, similar a la peste negra medieval, ocurrió en Los Ángeles entre 1924 y 1926, siendo un evento mortal y preocupante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10peste bubónica en los ángeles 1924-1926ratas con pulgas y peste bubónicapeste negra edad media…en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció allí durante unos 26, 24 años, el último brote. Y estamos refiriéndonos a peste bubónica, peste de la misma, de la peste negra de la Edad Media. Ocurrió en Los Ángeles, en el 24-26. Y de nuevo, pues, mortal, preocupante. Lo interesante es que, por supuesto, llegó en ratas que tenían pulgas en los barcos, pero una vez allí pasó a humanos y pasó también a otros roedores endémicos de. Estados Unidos, a los perritos de las praderas. Motivo por el cual la peste silvestre en Estados Unidos es endémica, se cobra unos 6 casos, no necesariamente muertes, pero sí infectados al año, 6-7 casos, y ocurren todos en la costa oeste. Está allí…
Ignacio Crespo explica un caso excepcional de peste relacionado con una trabajadora de un instituto de investigación, destacando que Madagascar es el lugar con mayor número de casos anuales debido a su historia y características geológicas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1madagascar y casos de pestepestes en madagascar siglo xixcaracterísticas geológicas de madagascarratas y prosperidad en madagascarcasos de peste anualesmuertes por peste en madagascarmadagascar 2017 y pesteincidencia de peste en madagascar 2017casos confirmados de peste the lancetpeste neumónica secundariabrote en autobuses tananarivo tomasinacontagio de peste neumónica…en la costa oeste. Está allí acantonada, curiosamente. Entonces, fijaos, sigue habiendo peste. Este caso que hemos visto en Rusia nos ha llamado mucho la atención por todo el contexto histórico, el miedo que nos da, esa preocupación muy racional, pero no es Un caso absolutamente excepcional si lo separamos del hecho de que era una trabajadora de un instituto de investigación. Es más, esto es otro dato curioso: el lugar que acumula más casos de pestes al año, cerca del 75 % de los casos, es Madagascar. Madagascar también se debe precisamente a esta peste del siglo XIX; llegó por barco, por supuesto, y por las características geológicas del centro de la isla, que tiene muchas zonas aptas para que vivan ahí las ratas y prosperen, la temperatura, el poco cuidado. Sanitario, vamos a decirlo así: es una barbaridad. Hablamos de unos 200 casos de peste al año; se cobra bastantes vidas también al año. Y fíjate esto: solo en Madagascar, y tengo el dato, no sé si lo encontraré, pero si no lo tengo aproximado en la cabeza de cuántas personas tuvieron peste en Madagascar en 2017, porque 2017 fue un año muy preocupante y lo digo. porque me parece interesante 2017, lo tengo aquí, estamos hablando de, ah, espera, perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209 muertes, 209 muertes. El motivo, una zona rural, un contacto de roedores, no Ratas en este caso, a una persona y luego esa persona con peste neumónica, porque por mucho que sea por picadura de plaga puede producirse una peste neumónica secundaria que se llama: tú primero tienes una bubónica y pasa a la neumónica. En un bus, buses que tardan muchas horas en llegar, que cruzaban Tananarivo y que iba a Tomasina, pues acabó contagiando a un montón de personas. Fue realmente grave y se consiguió contener por suerte. Entonces sabemos que estas cosas pueden pasar. Y eso es lo que a mí me parece que es especialmente interesante de este caso. O sea, estábamos nerviosos porque había habido sospecha de un caso en Siberia de una persona que pudiera tener una peste neumónica y Ignacio nos ha tranquilizado convenciéndonos de…
Ignacio Crespo explica cómo la tercera pandemia de peste bubónica ocurrió hacia el final del siglo XIX y principios del XX, un período en el que se desconocía su causa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #4yersinia bajo controlinmigración china ferrocarril estados unidospoblación asiática costa oestepeste en estados unidos 1900mercancías y propagación de la pestepunto de inflexión siglo xix xxpeste bubónica siglo humillación chinaratas y tercera pandemiamiasmas y conjunciones planetariasteoría microbiológica de la peste…profesor en la Universidad de Nueva York y en redes sociales es arrobagastongiribet Damos la bienvenida también a Luisa Achaerandio que es profesora en formación profesional sanitaria, hola Luisa, ¿qué tal? Hola, buenas tardes, pues aquí espero que no con la Muerte en los talones porque la Yersinia nos está aquí acosando un poquito. Está vigilando ahí, aquí es detrás. Pero creo que está bajo control. Te voy diciendo si veo que se mueve. Luisa es arroba luiacha en redes sociales. Muy bien. Pues seguimos entonces, Ignacio. Antes comentabas lo de la aparición de la peste bubónica en Estados Unidos y por si a la gente le sorprende, recuerdo que hubo una inmigración masiva de China, sobre todo, a la costa oeste de Estados Unidos a principios del siglo XX, final XIX, principios del XX, sobre todo a trabajar en el ferrocarril. Había muchísimo dinero para trabajadores no cualificados para ir ahí a trabajar en el ferrocarril y fue muchísima gente de China a trabajar allí y todavía hoy en día hay una enorme población de origen asiático en la costa oeste estadounidense. Aún así, pues aclaramos, la primera noticia que tenemos de esa peste en Estados Unidos, que hasta entonces no había en el continente americano, es de 1900. Posiblemente fuera por cuestión de mercancías. Pero justo este es un buen punto de inflexión. Antes de la pausa comentábamos que qué bien, qué noticias tan agradables, que si lo que pretendiera tranquilizar al público no lo estaba consiguiendo muy bien, y es porque hasta ahora he intentado justificar lo que ha pasado a la cultura popular sobre la peste y por qué nos preocupa. Pero se produce un punto de inflexión hacia finales del siglo XIX y mediados del siglo XX. Y ocurre todo hacia el final de esta tercera pandemia, que es como se le suele llamar a esta peste del siglo de la humillación de China. Y empieza a ocurrir, porque fijaos que hasta entonces no sabíamos a qué se debía; había pasado toda la peste bubónica y no sabíamos con qué se relacionaba más allá de que las ratas algo tenían que ver, pero se había sospechado que tenía que ver con conjunciones planetarias, con miasmas, por supuesto, porque no había teoría microbiológica de la. Enfermedad, incluso con los judíos, por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las…
Ignacio Crespo explica cómo las ciudades mejoraron su higiene desde finales del siglo XIX con mejores alcantarillados y control de plagas, y menciona el desarrollo de una vacuna atenuada contra la peste en Madagascar en 1937.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2vacuna atenuada contra la pestemadagascar y desarrollo de vacunashigiene urbana siglo xixcontrol de plagas en ciudades…con la hemina y contagia. La pulga es clave. Una vez entiendes que la pulga es el vector, puedes tomar medidas que ya no son médicas, sino que muchas veces son de ingeniería urbana para intentar reducir los desperdicios. Es otra de las cosas que ha cambiado. Desde finales del siglo XIX las ciudades se han vuelto más sanas, con mejores alcantarillados, con mejores métodos para controlar las plagas de pulgas, pero el otro cambio que es al que quería llegar es que, aparte de las vacunas, que hay otra, esta que estábamos comentando en finales del XIX, pero en 1937, creo recordar más o menos, en Madagascar, por motivos evidentes ahora para todo el que nos escuche, se desarrolla otra vacuna, que es la vacuna, en este caso no está inactivada, está atenuada. La bacteria sigue viva, pero a través de un cultivo. Generación tras generación, consiguieron que fuera incapaz de captar hierro del hospedador y por lo tanto que muera de hambre. Esto suena increíble porque al final tenemos una vacuna que sí que funciona un poquito mejor contra la neumónica; resuelve el…
Ignacio Crespo continúa hablando sobre la prevención de pandemias de peste, señalando la existencia de cepas resistentes a antibióticos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #13yersinia pestis resistente a antibióticosmadagascar y cepas de yersiniaantibióticos para casos de yersinia…Entonces está haciendo una analogía de esos dos terrores que pueden asolarnos. Pero volviendo a este tema, que tengamos antibióticos y algunos que son incluso mejores para algunos casos concretos que esta streptomicina, no quiere decir que estemos libres. Se han detectado 7 casos de cepas de Yersinia pestis resistentes a los antibióticos. Una, en 1995, resistente a 8 antibióticos: 8 antibióticos que son la práctica totalidad de los que podemos dar para este caso. Por suerte, ninguna se ha detectado en Estados Unidos ni en China, casi todas en Madagascar, por motivos evidentes de nuevo. y eso significa que aunque cabe la posibilidad de que aparezcan y cabe la posibilidad de que en algunos laboratorios se esté investigando con cepas resistentes, porque lógicamente si sigue siendo un peligro real hay que desarrollar mejores antibióticos y hay…
Ignacio Crespo plantea la posibilidad de que una técnica de laboratorio haya muerto por peste, cuestionando por qué Rusia no ha informado sobre ello.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13muerte por neumonía no identificadapeste en rusia y secretismocasos de peste en rusia…se puedan producir por el camino. Entonces eso es un poco los datos y para mí la conclusión es: aquí cabe dos posibilidades, porque la realidad es que ha muerto una técnico de laboratorio que trabajaba en un instituto que investigaba con peste, que ella misma Investigaba con peste, ha muerto por una neumonía aparentemente no identificada; cabe la posibilidad de que haya sido por peste. En cuyo caso, ¿por qué Rusia no lo dice? Sería el primero de los problemas porque a priori no debería ser algo tan terrible; hay casos de peste en Rusia con relativa frecuencia y en el resto del mundo ya vemos que muchísimos más. ¿Cabe la posibilidad de que fuera una cepa resistente? Pues debería preocuparnos; creo que no nos debería preocupar tanto que fuera con propósitos militares porque nadie quiere una cepa de peste con un R0 altísimo que pueda convertirse en el nuevo COVID. Si…
José Edelstein explica cómo se atribuyó la peste a individuos judíos, basándose en acusaciones falsas y leyendas sobre su supuesta resistencia a la enfermedad, un fenómeno que lamenta persiste hasta nuestros días.
Habla: José EdelsteinSignificado #17peste y acusaciones a judíosleyendas falsas sobre judíos y pestejudío como chivo expiatorio histórico…de la peste en el cual se atribuyó, se pensaba que probablemente la peste viñera de pozo del agua, entonces algunas personas empezaron a decir que les pareció, que vieron a un judío, claro, los judíos vivían en esa época en barrios cerrados, en los guetos, Y entonces alguien empezó a atribuirle a que vio a algún judío echando algo en el agua y que por eso es el origen de la peste. Sumado a otra leyenda que ha probado ser totalmente falsa en todos los estudios que se han podido hacer al respecto, que es que los judíos morían menos de peste que los no judíos. Lo cual en algún momento produjo discusión porque efectivamente la higiene y la dieta eran diferentes, entonces podría tener una mínima incidencia en el efecto de la peste, pero bueno, fue básicamente; lo quería comentar porque este tipo de episodio del judío como chivo expiatorio siguió ocurriendo, ocurrió antes y ocurre hoy en día y me temo que seguirá ocurriendo en el futuro. Y como curiosidad muy breve, simplemente si me dejáis apuntar una cosilla, después de Ignacio que Ha empezado antes. No, simplemente es que por algunos comentarios que estaba leyendo en el chat. Pues siempre está como el miedo ese, ¿no? De la transmisión. Y quiero hacer hincapié en una cosa que a veces pues no se recalca y creo que es muy importante. Y es…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la peste bubónica, mencionando un caso paradigmático del siglo XI relacionado con Santo Tomás de Beckett y una creencia religiosa peculiar sobre las pulgas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12peste bubónica siglo xipulgas santo tomás de beckettreligión pulgas perlas de dios…Y yo iba a decir que totalmente de acuerdo con lo que ha apuntado Edelstein, porque es algo relevante. He pasado por encima porque ya no tenía tiempo de ramificarme con más cosas, pero de la relación de la peste. Con la religión, curiosamente podríamos señalar en la otra dirección; recordemos, y el caso más paradigmático es del siglo XI, así que un par de siglos antes de esto que estamos, tres siglos antes de esto que estamos comentando, la peste bubónica, pero Santo Tomás, no el que tenemos en mente, Santo Tomás de Beckett, fue un cura que comentan que cuando murió, y le quitaron la ropa, al bajar la temperatura de su cuerpo, de la ropa interior empezaron a hervir pulgas; prácticamente la cantidad que había, salían como ratas huyendo de un barco, y el motivo es que por esta época, y se extendió en algunos grupos cerrados religiosos, tiempo después, cristianos, las pulgas y los piojos eran las perlas de Dios, y los relacionaban casi con una cuestión de sufrir por Dios, al final como algo positivo, como el cilicio y todo eso; todas estas herramientas. Así que fíjate que podríamos señalar en la otra dirección y decir: no, precisamente los judíos no, pero a ver qué ha pasado con esto, a ver qué relación pudo haber; lo que pasa es que es difícil sacar conclusiones epidemiológicas.…