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Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetpeste de justiniano y discusiónregistro historiográfico y moneda541 dc y patrimonio materialimpacto material peste justinianoorigen asia central peste siglo xivdelta del nilo y peste justinianoregistros históricos de la pestesiglo xix y epidemias de pesteignacio crespo y brotes históricospeste de Justiniano541 d.C.Ignacio CrespoAsia CentralDelta del NiloJustinianoJosé EdelsteinLos ÁngelesEdad MediaSanto Tomás de Beckettsiglo XIDiosRusiaPesteDaria Shipilovasiglo XIXsiglo XIIIsiglo XVIIsiglo XVIIIYersinia pestisEstados UnidosEuropaHéctor SocasCamusLa PestePremio NobelBig BangEstetomicinaSegunda Guerra MundialCoffee Break: Señal y RuidoFrancis VillatoroOMSMadagascarChinaInglaterraGuerra del Opio
Peste de Justiniano y discusión
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 202619 momentos
Con
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Ignacio Crespo señala que, aunque es lógico preocuparse por los casos urbanos de peste, no debemos olvidar que ha habido brotes anteriores como la peste de Justiniano.
…1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la peste de Justiniano, que está en disputa, cuánta gente acabó durante mucho tiempo. Hablamos del 500, el 541 d.C., se calculaba que 12 millones de personas, pero bueno, está todavía en discusión y aunque en el registro historiográfico hay citas al respecto, no se ha encontrado un efecto en el patrimonio material que haya cambiado, por ejemplo, el registro de monedas que había en la época o de textos dedicados a esto en. Otro contexto. No han visto que haya un impacto en lo material, más allá de lo historiográfico, pero y esto es por lo que decía lo del T, tanto esa primera del 541 como la del 1300 y pico, ambas venían de Asia Central, se originaron en Asia Central, aunque la de Justiniano en el momento comentaban que venía del delta del Nilo. Es verdad que pasó por allí, pero fue más complicado. Tenemos otra, del siglo XIX, bastante más reciente porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando vuelve como tal una epidemia de. Ese calibre, de nuevo, unos 12 millones, 15 millones de muertes y no solemos hablar de ello; y esta no ocurre en Asia Central, esta ocurre por eso señalaba el té en Yunnan, de donde viene este té y tantos otros que he traído; y yo me quedé pensando y dije:…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo introduce un tema relevante relacionado con una muerte en un laboratorio ruso, asegurando que es poco probable que se produzca una nueva pandemia como la peste negra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #7muerte en laboratorio rusonueva pandemia como la peste negra…igual tampoco debería bromear con esto, pero el tema es relevante aunque solo sea porque ha muerto una persona, ¿no? Una técnico de laboratorio. Estás muteado, Ignacio. Me he dado cuenta que está muteado. Es un tema que me parece muy interesante porque ha Llegado a los titulares, por supuesto se le ha dado mucha importancia y creo que podemos estar todos bastante tranquilos sobre que no vamos a ver una nueva pandemia; en este caso, por la peste, no hay una nueva peste negra a la vuelta de la esquina, pero nos da la oportunidad, que tengo un pelo de la barba que se me ha metido entre los dientes, nos da la oportunidad de hablar de la peste. Ignacio quiere hablar sin pelos en la lengua. Eso es; ya está, lo he quitado, pero es que me he dado cuenta justo al empezar a hablar y ha sido muy desagradable; digo no me voy a concentrar para contar lo que tengo que contar. Nos da la oportunidad de hablar de la peste. Entonces sí que quiero que pongamos un poquito de contexto de a qué nos estamos refiriendo por si hay alguien que no ha estado pendiente de las noticias. Tal vez sea algo que debiéramos haber tratado hace una semana, porque esto ocurrió ya el 2 de octubre;…
Ignacio Crespo explica que, aunque pueda sorprender a algunos, la peste no es una enfermedad del pasado y ha reaparecido en varias ocasiones.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #8casos anuales de yersinia pestisbacteria responsable de la peste negrapeste como bacteria circunscrita…identificados aquellos centros que oficialmente se dedican a investigar con propósito militar cuestiones de bioterrorismo. Y este no es uno de ellos; aparte de que tiene sentido investigar la peste en un lugar donde la peste sigue siendo bastante endémica. ¿Que aquí habrá gente que se sorprende y diga: "La peste no es algo que nos quedó allí en la edad media." Bueno, creemos que no, que ha vuelto varias veces desde entonces, pero que sigue estando además presente de forma muy circunscrita a determinados lugares, que no se extiende como epidemias ni como pandemias, y que es algo relativamente diario. Al año hay mil, dos mil casos en el mundo de peste. Y cuando decimos peste, hablamos de la misma bacteria que fue responsable de la peste negra, la Yersinia pestis, que luego entraremos a hablar de qué es. Puede presentarse de distintas formas, pero sigue siendo el mismo bicho. Así que con este contexto ya empezó a agitarse. El avispero. El 5 de octubre, la versión oficial era que había sido por una neumonía de etiología desconocida. Esto significa que desde Rusia se indicó que no se sabía cuál era el origen de la muerte de esta investigadora. Sí que es verdad que no es que se…
Ignacio Crespo resume información adicional sobre la investigadora Daria Shipilova, destacando su trabajo en un instituto relacionado con la peste y sus presentaciones en congresos sobre el tema.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #5investigadora shipilova y pesteneumonía con esputo sanguinolentopeste neumónica no bubónica…de laboratorio, porque se puede detectar relativamente fácil la peste, para asegurar si tenían o no tenían, fuera lo que fuera, fuera o no fuera peste, porque esto, como digo, no se confirmó. Esto se sabía por otros motivos y había generado esa incertidumbre. Sumemos a lo que ya sabíamos de que estaba investigando un instituto relacionado con la peste en un lugar que tenía peste de manera endémica y además que sabemos que había presentado en algunos congresos esta investigadora investigaciones relacionadas con la peste, así que todo más o menos encaja porque los síntomas con los que había ingresado eran fiebre muy intensa, escalofríos y problemas respiratorios. Disnea, una neumonía, que ya decimos que eso sí que se reconoce, una neumonía, según las fuentes oficiales de teología desconocida, pero que no sabemos exactamente, con esputo sanguinolento, que es algo bastante característico de un tipo de peste porque como decimos, la misma bacteria puede presentarse de distintas formas, que es la peste neumónica, que no es la bubónica. Luego entramos en las diferencias, pero con esto nos podemos quedar. La cosa es que esto ha seguido desarrollándose. Estábamos por el 3-4 de octubre, pero bueno, poco a poco esto se va acotando como la etilogía desconocida. La OMS dice: mira, yo he hecho lo que he podido y hasta donde he hecho me han informado de que…
Ignacio Crespo y Francis Villatoro consideran que el contexto de la muerte de una investigadora rusa debería llevar a hablar sobre la posibilidad de que se trate de una peste, aunque creen que es poco probable que la situación empeore.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20 · Palabras #15posibilidad de una pestecontexto de muerte investigadora rusaconspiranoias de ningún tipo…y sin embargo hemos movilizado varias instituciones gubernamentales, hemos movilizado cargos, hemos hecho 5.500 pruebas y hemos aislado a 200 personas; y por otro lado tenemos la de la OMS diciendo: no sabemos y precisamente por eso no podemos afirmar nada. A mí me parece que es un contexto que, sin que nos lleve a conspiranoias de ningún tipo como mínimo, nos debería hacer hablar sobre la posibilidad de que efectivamente esto sea una peste. Y lo que a mí me interesa entonces es hablar de qué es la peste, si os parece, porque sería bien poner un contexto. No tenemos muchas más noticias sobre el tema y entonces lo que vamos a hacer es contextualizar un poco la peste exactamente. Probablemente en las próximas semanas o meses haya más noticias. Yo no creo que haya más noticias, sinceramente. Tengo la sospecha de que no. Y en gran medida porque creo que esto no va a ir a mayores. Tengo una hipótesis de cómo encajar estos hechos, que comentaremos al final. El motivo por el que quiero poner contexto sobre la peste es para explicar por qué llegamos a esa conclusión, a esa conclusión que nos hacemos y nos comemos nosotros un poco de…
Ignacio Crespo, junto con Héctor Socas, reflexiona sobre la peste negra del siglo XIV y su impacto devastador en Europa, originada por *Yersinia Pestis* desde Asia Central. Se plantea si esa misma peste medieval causó estragos similares en Asia Central.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7peste negra y mortalidad europeayersinia pestis y asia centralpeste medieval y eurocentrismobubas y extensión rápidainmunidad en poblaciones asiáticaspoblación rural en asia centralimpacto de la peste medievalciudades y propagación de la pestepulga y rata como vectores…neumónica, se preocupen y digan: ¿qué es lo que está ocurriendo? Luego entraremos en otros detalles; quiero ir construyendo el caso, pero bueno, con eso nos hacemos un poco la idea y el otro motivo por el que tanto nos preocupa es la visión histórica. Todos pensamos en la peste negra, hablamos del 1340 y pico. Durante unos años se produjo una enorme mortalidad por toda Europa; se calcula que entre un tercio y la mitad de la población de toda Europa murieron, muchos millones de personas. Los cálculos indican que entre 25 y 50 millones de personas en todo el mundo. Hay algunos cálculos que son mucho más generosos al respecto, pero en un momento en el que la población era muchísimo menor que la actual, fue posiblemente de los eventos más Terroríficos de la historia Se debió a Yersinia Pestis, efectivamente venía de Asia Central; en este caso, aunque afectó sobre todo a Europa en nuestra narrativa eurocéntrica y pues se producían las bubas, se extendió muy rápidamente y fue problemático, así que podría ocurrir lo mismo. Perdona, en Asia Central, en lo verde, nunca había pensado esto: ¿también provocó los mismos estragos esa peste medieval o ya había algo de inmunidad en aquella población? No creo que sabemos que provocó estragos; la cuestión es que había mucha menos población y además era una población más rural. El gran problema de esta peste fue en ciudades, porque la peste tiene dos ciclos; luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores; es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales; hay una presencia muchísimo mayor que de Otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene…
Ignacio Crespo señala que, aunque es lógico preocuparse por los casos urbanos de peste, no debemos olvidar que ha habido brotes anteriores como la peste de Justiniano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1peste de justiniano y discusiónregistro historiográfico y moneda541 dc y patrimonio materialimpacto material peste justinianoorigen asia central peste siglo xivdelta del nilo y peste justinianoregistros históricos de la pestesiglo xix y epidemias de pesteignacio crespo y brotes históricos…1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la peste de Justiniano, que está en disputa, cuánta gente acabó durante mucho tiempo. Hablamos del 500, el 541 d.C., se calculaba que 12 millones de personas, pero bueno, está todavía en discusión y aunque en el registro historiográfico hay citas al respecto, no se ha encontrado un efecto en el patrimonio material que haya cambiado, por ejemplo, el registro de monedas que había en la época o de textos dedicados a esto en. Otro contexto. No han visto que haya un impacto en lo material, más allá de lo historiográfico, pero y esto es por lo que decía lo del T, tanto esa primera del 541 como la del 1300 y pico, ambas venían de Asia Central, se originaron en Asia Central, aunque la de Justiniano en el momento comentaban que venía del delta del Nilo. Es verdad que pasó por allí, pero fue más complicado. Tenemos otra, del siglo XIX, bastante más reciente porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando vuelve como tal una epidemia de. Ese calibre, de nuevo, unos 12 millones, 15 millones de muertes y no solemos hablar de ello; y esta no ocurre en Asia Central, esta ocurre por eso señalaba el té en Yunnan, de donde viene este té y tantos otros que he traído; y yo me quedé pensando y dije:…
Ignacio Crespo explica cómo un brote de peste tuvo un impacto geopolítico significativo debido a su coincidencia con la guerra del opio y los problemas comerciales de China con Inglaterra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19guerra del opio y chinaproblema mercantil inglaterra chinasiglo de la gran humillación chinapeste y narrativa oficial china…un ojo es descomunal la distancia que hay que salvar y además con muy poca población. Los otros son cantos, estos son cantones. Eso es, tenía por ahí calculado 3.236 kilómetros en el mapa y parece ahí al lado. Es eso, pero luego no; y en este caso es muy. Llamativo porque además tuvo un efecto geopolítico muy importante debido a que ocurrió durante el siglo de la gran humillación de China. Con la guerra del opio, todo el problema mercantil que tuvo con Inglaterra, y esto les dejó incluso más tiesos y con una sensación agridulce que incluso ahora, y esto es en la narrativa oficial, tratan de sobreponerse a ella, de recuperarse de esa gran humillación y en parte de lo que ocurrió con esta peste. Peste que efectivamente llegó y no solamente al resto de Europa. Esto es lo curioso: llegó a Estados Unidos en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció…
Ignacio Crespo explica que la peste bubónica, similar a la peste negra medieval, ocurrió en Los Ángeles entre 1924 y 1926, siendo un evento mortal y preocupante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #3peste bubónica en los ángeles 1924-1926ratas con pulgas y peste bubónicapeste negra edad media…en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció allí durante unos 26, 24 años, el último brote. Y estamos refiriéndonos a peste bubónica, peste de la misma, de la peste negra de la Edad Media. Ocurrió en Los Ángeles, en el 24-26. Y de nuevo, pues, mortal, preocupante. Lo interesante es que, por supuesto, llegó en ratas que tenían pulgas en los barcos, pero una vez allí pasó a humanos y pasó también a otros roedores endémicos de. Estados Unidos, a los perritos de las praderas. Motivo por el cual la peste silvestre en Estados Unidos es endémica, se cobra unos 6 casos, no necesariamente muertes, pero sí infectados al año, 6-7 casos, y ocurren todos en la costa oeste. Está allí…
Ignacio Crespo describe la magnitud de los casos anuales de peste, mencionando que se registran alrededor de 200 casos y que causan numerosas muertes.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18casos de peste anualesmuertes por peste en madagascarmadagascar 2017 y peste…también se debe precisamente a esta peste del siglo XIX; llegó por barco, por supuesto, y por las características geológicas del centro de la isla, que tiene muchas zonas aptas para que vivan ahí las ratas y prosperen, la temperatura, el poco cuidado. Sanitario, vamos a decirlo así: es una barbaridad. Hablamos de unos 200 casos de peste al año; se cobra bastantes vidas también al año. Y fíjate esto: solo en Madagascar, y tengo el dato, no sé si lo encontraré, pero si no lo tengo aproximado en la cabeza de cuántas personas tuvieron peste en Madagascar en 2017, porque 2017 fue un año muy preocupante y lo digo. porque me parece interesante 2017, lo tengo aquí, estamos hablando de, ah, espera, perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209…
Héctor Socas anuncia una pausa en el programa para tomar café y continuar con la resolución del tema de la peste, anticipando detalles adicionales en la 'cara B' disponible solo en la versión podcast.
Habla: Héctor SocasSignificado #14resolución del tema de la pestecara b versión podcasthipótesis sobre la peste…de este caso. O sea, estábamos nerviosos porque había habido sospecha de un caso en Siberia de una persona que pudiera tener una peste neumónica y Ignacio nos ha tranquilizado convenciéndonos de que hay muchos más casos en todo el mundo. Muy tranquilizador. Nos quedamos un poquito con ese cliffhanger para la pausa porque ahora en la cara B nos vas a contar la resolución de todo este asunto y cuál es tu hipótesis al respecto; y un par de detalles más, si puedo; y un par de detalles más, pero eso como digo será en la cara B. Vamos a hacer ahora una pausita, vamos a tomar el café del Coffee Break y a la vuelta seguimos con este tema y con la resolución del problema de la peste. Les recuerdo que la cara B está solamente en la versión podcast de este programa, así que si nos están escuchando en la radio tienen que ir al podcast y buscar Coffee Break, Señal y Ruido para seguir escuchando el resto de la conversación. Terminaremos de hablar de este asunto, hablaremos de agujeros negros y hablaremos también de cristales del tiempo. Además de lo que pueda surgir por el camino y las dudas que nos vaya dejando por aquí la muchachada que nos está siguiendo en YouTube. Venga,…
Ignacio Crespo explica cómo la primera noticia de la peste en Estados Unidos, hasta entonces inexistente en el continente americano, data de 1900, posiblemente relacionada con mercancías.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15peste en estados unidos 1900mercancías y propagación de la pestepunto de inflexión siglo xix xxpeste bubónica siglo humillación chinaratas y tercera pandemiamiasmas y conjunciones planetariasteoría microbiológica de la peste…el ferrocarril. Había muchísimo dinero para trabajadores no cualificados para ir ahí a trabajar en el ferrocarril y fue muchísima gente de China a trabajar allí y todavía hoy en día hay una enorme población de origen asiático en la costa oeste estadounidense. Aún así, pues aclaramos, la primera noticia que tenemos de esa peste en Estados Unidos, que hasta entonces no había en el continente americano, es de 1900. Posiblemente fuera por cuestión de mercancías. Pero justo este es un buen punto de inflexión. Antes de la pausa comentábamos que qué bien, qué noticias tan agradables, que si lo que pretendiera tranquilizar al público no lo estaba consiguiendo muy bien, y es porque hasta ahora he intentado justificar lo que ha pasado a la cultura popular sobre la peste y por qué nos preocupa. Pero se produce un punto de inflexión hacia finales del siglo XIX y mediados del siglo XX. Y ocurre todo hacia el final de esta tercera pandemia, que es como se le suele llamar a esta peste del siglo de la humillación de China. Y empieza a ocurrir, porque fijaos que hasta entonces no sabíamos a qué se debía; había pasado toda la peste bubónica y no sabíamos con qué se relacionaba más allá de que las ratas algo tenían que ver, pero se había sospechado que tenía que ver con conjunciones planetarias, con miasmas, por supuesto, porque no había teoría microbiológica de la. Enfermedad, incluso con los judíos, por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las…
Ignacio Crespo explica que de los seis casos de peste neumónica detectados en Estados Unidos desde que hay constancia de la enfermedad, un poco menos de la mitad están relacionados con el contacto entre gatos y personas infectadas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14peste neumónica en estados unidosgatos y peste neumónicaignacio crespo y casos de peste…por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las ratas y aún empeoró el caso. Como curiosidad, sí que diré que los seis casos de peste neumónica detectados en Estados Unidos desde que tenemos constancia de la peste neumónica allí, peste neumónica primaria, o sea, no es bubónica que luego se convierte en tu cuerpo, sino que te llega a ti por gotículas de otras personas infectadas, de los seis que ha habido, un poquito menos de la mitad, se deben, o sea, dos, supongo, porque me daban el 43% en los datos, se debe a gatos, al paso de gatos a humanos. Los gatos suelen tener muchos problemas porque comen al ratón; al infectarse de la carne que han ingerido, se les producen ganglios debajo de la mandíbula y luego pueden contagiar. Así que ojo con gatos que pueden ser uno de los problemas en una futura... ¿La…
Ignacio Crespo relaciona la novela 'La Peste' de Camus con el contexto histórico del tratamiento contra la peste en 1947, cuando las sulfamidas eran el único antibiótico disponible.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10antibióticos efectivos contra la pesteprevención de una pandemia de pesteignacio crespo y antibióticossulfamidas tratamiento contra la pestecolorante resistencia a bacteriascamus y registro de la pestesulfamidas colorante en 1947streptomicina y sistema inmunitariola peste de camus y streptomicinavacuna contra la peste con problemasstreptomicina antibiótico de elecciónestreptomicina tratamiento contra la pestecamus y percepción de la enfermedadcamus y analogía de la pestepeste parda como fascismo según camusstreptomicina frente a casos concretos…desarrollados, etc., en esos animales y en humanos a los que se les haya dado la vacuna pero no se les haya expuesto al microorganismo. Y si se puede cruzar esos datos, viendo que hay cierta similitud, se podría llegar a probar una vacuna de la peste. Por suerte, que ya digo que esto es una barrera para que no estemos totalmente vendidos en caso de que aparezca realmente una nueva pandemia por peste, hay otro giro, que ya es el último, más irrelevante, y es que hay antibióticos. En este caso tenemos antibióticos que son bastante eficaces contra la peste, en principio entramos ahora en eso, pero es muy bonita la historia y si me permitís. Tiene que ver con la peste de Camus el libro porque es el último registro que tenemos, un registro precioso que le recomiendo a la gente que se lo lea o se lo relea, que tiene varias lecturas; porque es un libro publicado si no me equivoco en 1947. En 1947 teníamos un único antibiótico que más o menos parecía funcionar contra la peste: eran las sulfamidas y bueno, se había encontrado en un colorante que cuando se le daba a animales de laboratorio desarrollaban resistencia a bacterias; luego se vio que es que se convertía en sulfamidas ese colorante en el cuerpo y se empezó a utilizar de forma relativamente indiscriminada porque era lo mejor que teníamos. Algo hacía contra la peste, pero poco. ¿Por qué? Porque no mataba la bacteria, la estabilizaba, detenía su división. Y produciendo una evolución tan rápida, había veces que no. Llegaba a tiempo y el sistema inmunitario del paciente ya no era capaz de enfrentarse a ella por mucho que se detuviera. El cambio fue la streptomicina, que la streptomicina se descubrió poquitos años antes de la publicación de la peste, de la peste de Camus. Ya teníamos la vacuna, pero tenía sus problemas, ya teníamos estas sulfamidas, pero la streptomicina no se había popularizado todavía y llegaría con fuerza al resto del mundo poco después de la publicación del libro. La streptomicina sigue siendo un antibiótico de elección, no es el único, hay otros, pero es un antibiótico de elección para tratar la peste y es relativamente eficaz, así que Camus nos captó un momento donde la peste seguía siendo justificadamente el mayor monstruo al que se podía enfrentar la humanidad, por dos sentidos, porque además, pasando muy por encima, Camus trabaja a dos alturas, como poco en este caso, por una la literal, habla de la peste; por otra, habla de la peste parda, que es el fascismo. Entonces está haciendo una analogía de esos dos terrores que pueden asolarnos. Pero volviendo a este tema, que tengamos antibióticos y algunos que son incluso mejores para algunos casos concretos que esta streptomicina, no quiere decir que estemos libres. Se han detectado 7 casos de cepas de Yersinia pestis resistentes a los antibióticos. Una, en 1995, resistente a 8 antibióticos: 8 antibióticos que son la práctica totalidad de los que podemos dar para este caso. Por suerte, ninguna se ha detectado en Estados…
Ignacio Crespo plantea la posibilidad de que una técnica de laboratorio haya muerto por peste, cuestionando por qué Rusia no ha informado sobre ello.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4muerte por neumonía no identificadapeste en rusia y secretismocasos de peste en rusia…se puedan producir por el camino. Entonces eso es un poco los datos y para mí la conclusión es: aquí cabe dos posibilidades, porque la realidad es que ha muerto una técnico de laboratorio que trabajaba en un instituto que investigaba con peste, que ella misma Investigaba con peste, ha muerto por una neumonía aparentemente no identificada; cabe la posibilidad de que haya sido por peste. En cuyo caso, ¿por qué Rusia no lo dice? Sería el primero de los problemas porque a priori no debería ser algo tan terrible; hay casos de peste en Rusia con relativa frecuencia y en el resto del mundo ya vemos que muchísimos más. ¿Cabe la posibilidad de que fuera una cepa resistente? Pues debería preocuparnos; creo que no nos debería preocupar tanto que fuera con propósitos militares porque nadie quiere una cepa de peste con un R0 altísimo que pueda convertirse en el nuevo COVID. Si…
Ignacio Crespo plantea una duda sobre la falta de información respecto a un posible caso de peste en Rusia y explica que las autoridades actuaron con precaución al principio.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9autoridades rusas y posible pestecaso de peste en estados unidos2025 detección sujeto con peste43 personas aisladas sin contagio…en el nuevo COVID. Si hablamos de bioterrorismo, puede ser selectivo, igual que lo era en el caso del ántrax: cartas dirigidas a personas; no podemos hacer el salto e imaginar una nueva pandemia solo porque tenga propósitos militares y nos deja ahí con esa duda de si es peste, ¿por qué no han dicho nada? Porque de nuevo han movilizado muchísimos medios, han actuado, esto lo podemos afirmar, han actuado como si pudiera ser peste en el primer momento y han visto que esos casos, 200 contactos, no están infectados y puede ser posible, 2025 se detectó el caso de un sujeto en Estados Unidos que tenía peste, 43 personas se aislaron de su entorno cercano, ninguna se había contagiado. Entonces, esto me parece plausible. Cabe también la posibilidad de que no haya sido peste desde el principio. De nuevo, la pregunta es: ¿por qué? ¿Por qué no se comunica? ¿Por qué se tarda tanto? ¿Por qué la OMS se entera por la prensa? Porque existen regulaciones internacionales para poder…
Ignacio Crespo sugiere una posible reconstrucción de los eventos relacionados con la muerte de un investigador, planteando que podría haber estado trabajando con peste resistente a antibióticos en una zona relacionada con esta enfermedad.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6peste resistente a antibióticoszona relacionada con la pesteinvestigación línea resistencia antibióticosproblemas en la seguridad de aranzasomuerte investigador y cierre del asunto…por esto, porque estaba trabajando con una cepa que en principio estaba atenuada, pero él tenía hemosiderosis. Se descubrió después, se replicó en ratones; no exactamente con el mismo caso, era una hemosiderosis juvenil, pero bueno, iba un poco en esta línea. entonces yo lo reconstruiría de esa forma, me parece parsimonioso pensar que estaba trabajando con peste; era una zona de peste, todo eso disparó las alertas. Posiblemente fuera una peste con resistencia a algunos antibióticos porque tiene sentido investigar en esa línea; puede que fuera por problemas en la seguridad o no, pero ante eso me parece prudente levantar todo el dispositivo que han levantado para comprobarlo. Cabe la posibilidad de que esta persona muriera y punto; y al final, por mucho que encontraran la peste en ella, no le dieran más importancia porque ninguno de los 200 contactos la tenía y decidirán cerrar el asunto. Porque, por mucho que no sea una investigación militar, Rusia está en una situación muy complicada por no decir otra cosa con el resto del mundo y si ya lo tienen controlado, para qué hablar más. Me parece que esto, sin caer en conspiraciones ni en alertas de…
Ignacio Crespo menciona un dato relacionado con la historia de los fármacos y su conexión con la cosmología, refiriéndose al 'Big Bang' de la peste bubónica.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12big bang de la peste bubónicasulfamilias y premio nobelrevolución en los fármacos…recibió el premio Nobel en 1952, solamente nueve años después, y que en España, por ejemplo, se ha autorizado sobre el año 1950. Estamos hablando de que en plena Segunda Guerra Mundial, con la tuberculosis, la estetomicina salvó una barbaridad de vidas. Sí, las sulfamilias también ganaron Premio Nobel, de hecho. Fue una época de revolución en los fármacos y de Premios Nobel. Dato que no he dado, por cierto, que creo que es interesante comentarlo aquí por la vertiente evidente que tiene con cosmología: se llama el Big Bang de la peste, a lo que ocurrió durante la peste bubónica. Y es que se expandió tanto, tantísimo, y se aislaron tantas cepas distintas que pudo evolucionar a la práctica totalidad de cepas que conocemos ahora. Parece que vinieron de ese cuello de botella donde fue un éxito la que llegó de Kirguistán. A lo mejor esas…
José Edelstein explica cómo se atribuyó la peste a individuos judíos, basándose en acusaciones falsas y leyendas sobre su supuesta resistencia a la enfermedad, un fenómeno que lamenta persiste hasta nuestros días.
Habla: José EdelsteinSignificado #12 · Palabras #2peste viñera de pozo del aguaantisemitismo europeo y peste bubónicajudíos y contaminación del aguabarrios cerrados judíospeste y acusaciones a judíosleyendas falsas sobre judíos y pestejudío como chivo expiatorio histórico…encima de algo que los que somos más viejos acá creo que sabemos de qué está hablando pero en los oyentes o jóvenes o despistados pueden no haberse dado cuenta que es la atribución de la peste a los judíos que es algo históricamente que lo mencionó al pasar y parece raro pero es que es uno de los momentos importantes de la historia del antisemitismo europeo fue el momento de la peste en el cual se atribuyó, se pensaba que probablemente la peste viñera de pozo del agua, entonces algunas personas empezaron a decir que les pareció, que vieron a un judío, claro, los judíos vivían en esa época en barrios cerrados, en los guetos, Y entonces alguien empezó a atribuirle a que vio a algún judío echando algo en el agua y que por eso es el origen de la peste. Sumado a otra leyenda que ha probado ser totalmente falsa en todos los estudios que se han podido hacer al respecto, que es que los judíos morían menos de peste que los no judíos. Lo cual en algún momento produjo discusión porque efectivamente la higiene y la dieta eran diferentes, entonces podría tener una mínima incidencia en el efecto de la peste, pero bueno, fue básicamente; lo quería comentar porque este tipo de episodio del judío como chivo expiatorio siguió ocurriendo, ocurrió antes y ocurre hoy en día y me temo que seguirá ocurriendo en el futuro. Y como curiosidad muy breve, simplemente si me dejáis apuntar una cosilla, después de Ignacio que Ha empezado antes. No, simplemente es que por algunos comentarios que estaba leyendo en el chat. Pues siempre está como el miedo ese, ¿no? De la transmisión. Y quiero hacer hincapié en una cosa que a veces pues no se recalca y creo que es muy importante. Y es…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la peste bubónica, mencionando un caso paradigmático del siglo XI relacionado con Santo Tomás de Beckett y una creencia religiosa peculiar sobre las pulgas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3relevancia de la peste según edelsteinpeste tema relevantepeste bubónica siglo xipulgas santo tomás de beckettreligión pulgas perlas de diosacusaciones históricas contra judíospeste bubónica y judíosdificultad conclusiones epidemiológicas…Aparte de que tengamos pues una herramienta como unos antibióticos ya bastante específicos contra ella porque bueno pues se ha estudiado en ese sentido para poder pararla y es algo como que tranquiliza bastante y por eso quería también compartirlo. Y yo iba a decir que totalmente de acuerdo con lo que ha apuntado Edelstein, porque es algo relevante. He pasado por encima porque ya no tenía tiempo de ramificarme con más cosas, pero de la relación de la peste. Con la religión, curiosamente podríamos señalar en la otra dirección; recordemos, y el caso más paradigmático es del siglo XI, así que un par de siglos antes de esto que estamos, tres siglos antes de esto que estamos comentando, la peste bubónica, pero Santo Tomás, no el que tenemos en mente, Santo Tomás de Beckett, fue un cura que comentan que cuando murió, y le quitaron la ropa, al bajar la temperatura de su cuerpo, de la ropa interior empezaron a hervir pulgas; prácticamente la cantidad que había, salían como ratas huyendo de un barco, y el motivo es que por esta época, y se extendió en algunos grupos cerrados religiosos, tiempo después, cristianos, las pulgas y los piojos eran las perlas de Dios, y los relacionaban casi con una cuestión de sufrir por Dios, al final como algo positivo, como el cilicio y todo eso; todas estas herramientas. Así que fíjate que podríamos señalar en la otra dirección y decir: no, precisamente los judíos no, pero a ver qué ha pasado con esto, a ver qué relación pudo haber; lo que pasa es que es difícil sacar conclusiones epidemiológicas. Muy bien. Venga pues seguimos adelante entonces y vamos con lo que comentaba, ¿no? La relación entre los agujeros negros primordiales y las cinco dimensiones. Quizás yo empezaría por José porque sé que te tienes que ir antes, José; no sé si quieres empezar a…