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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasancho dip 300 díasperiodo estrella 780 díasmáxima verosimilitud modelo 780periodo orbital estrella tabby boyajiandispersión análisis bayesiano boyajianobservación visual dispersión periododispersión fragmentos periodo orbitalanálisis bayesiano parámetros oscurecimientoajuste variaciones observadas estrellaDIPsStar TrekHéctor SocasJuan Carlos Gilestrella Tabby BoyajianTabby BoyajianKeplerhipótesis MolonaTESSEstrella de TabbyVera Rubin
Periodo Estrella 780 días
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20265 momentos
Con
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Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten las características de los eventos de atenuación (DIPs) observados en la estrella Tabby Boyajian, específicamente su tamaño y duración.
…un primero positivo y luego negativo. Pero de nuevo, en 2017 ya se había dispersado bastante y te cubría un arco de la estrella que yo qué sé, sería un tercio del diámetro, o sea, un tercio del arco, yo qué sé. Bueno, en 2017 no eran tan grandes los DIPs, en 2017 eran del 1 o 2%. Sí, pero en ancho eran ¿cuántos días? Sí, 300 días. Claro, 300 días, que es casi todo el periodo, ¿no? ¿Cuánto era el periodo? Claro. El periodo son 780 días, bueno, eso es la mitad del periodo. El máximo likelihood que sale, la máxima verosimilitud es para un modelo con 780. 780 días de periodo orbital y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale bastante de, si anclas la recta al primer dip y al último, el de test, pues te salen también; está aquí, 780 días de periodo orbital, pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas refuta una hipótesis previa sobre la estrella Tabby Boyajian y presenta su propia alternativa, explicando cómo los eventos de oscurecimiento duran aproximadamente 80 días.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #20hipótesis estrella muerte boyajianeventos oscurecimiento duración 80 díasfamilias de eventos boyajian…Entonces, yo lo que creo aquí iba a decir que yo tengo una hipótesis: que no sé quién me la ha sugerido, pero a mí me da la sensación de que hay una estrella de la muerte y la están desmantelando. Esa no es mi hipótesis, yo tengo otra pero es una estrella de la muerte que está alrededor. Bueno, luego me la explica. Bueno, entonces, ¿qué pasa? Que cuando me dices que si es 10 días antes o 10 días después el tránsito y no encaja, es porque estás intentando encajar este grande con este otro grande de aquí, pero es que estas familias son 80 días que dura este evento, entonces que si me vaya 10 días arriba o abajo, igual no es tan importante, porque no es el oscurecimiento en sí el que estoy intentando encajar, sino es toda la familia, ¿no? Entonces, bueno, estas son las cosas, como les digo, lo que encaja, lo que no encaja y tal, pero vamos a pensar el siguiente escenario físico, que es el que yo tengo en mente. Y es el siguiente: supongamos que tenemos un cuerpo grande, de tamaño, un…
Héctor Socas explica cómo, tras un periodo de 780 días, los fragmentos que causan los oscurecimientos en la estrella Tabby Boyajian se han separado, dando lugar a múltiples fragmentos con sus propias nubes de polvo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2fragmentos boyajian tras 780 díasnubes de polvo en fragmentos boyajian…los fragmentos con todo el polvo. Aquí lo estamos viendo es la nube de polvo, que está soplada por la estrella, como una cola, efectivamente, y tiene esa forma asimétrica. Eso pasa y dos años más tarde vuelve a pasar, pero ahora a lo largo de los dos años que han transcurrido durante el periodo que son 780 días se han ido separando los fragmentos y ahora en vez de pasar una única nube de polvo ahora pasan a lo largo de 80 días vamos viendo diferentes fragmentos uno de los cuales es el principal cada fragmento con su propia nube de polvo con sus historias unos más y mientras la estrella los va soplando y los va limpiando Pasan dos años, vuelve a dar la vuelta; se habrán separado todavía más, pero no los vemos porque no había nadie mirando. Vuelven a pasar otros dos años y vuelve a pasar, y ahora ya no vemos el objeto principal porque ya todo ese polvo tan enorme se ha ido…
Héctor Socas explica cómo ajusta un modelo con dos parámetros para analizar los datos observados en la estrella Tabby Boyajian, utilizando un método bayesiano y definiendo priors para el periodo y la dispersión de fragmentos.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #9prior periodo estrella tabby boyajiandistribución uniforme entre 120 díasobservaciones kepler periodicidades brevesperiodos largos kepler diez años…principal que se va repitiendo; o sea, el modelo tiene dos parámetros: un parámetro es el periodo principal, dos parámetros libres, el periodo en el que se van repitiendo y otro parámetro es cómo se dispersan los fragmentos, a qué velocidad se dispersan. Entonces, con ese modelo, esos dos parámetros solamente, no es una simulación pero es un ajuste; no es realmente un ajuste. Haces un, con el método bayesiano digamos que explora el espacio de parámetros de esos dos tienes que poner un prior. Yo puse en ambos casos el mismo prior, un prior no informado, que en el caso de la hipótesis molona es que el periodo puede ser cualquier cosa, una distribución uniforme entre 120 días y 1200 días, por ser un poco generoso porque periodos muy breves no pueden ser porque en Kepler habrían aparecido esas periodicidades. Kepler estuvo observando cuatro años, y más de 1200 días ya son periodos demasiado largos; 1200 días son como 3 años, 4 años casi, que ya es demasiado largo y no podrías verlo en estas series de datos que tenemos 10 años de observaciones. Y sin embargo para la fragmentación, cómo se separan las familias; ahí le pongo un prior uniforme pero lo que hablábamos antes, log normal, o sea en escala logarítmica. Bueno, log normal no, perdón, es uniforme; es uniforme en logaritmo, log uniforme, o sea…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten las características de los eventos de atenuación (DIPs) observados en la estrella Tabby Boyajian, específicamente su tamaño y duración.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ancho dip 300 díasperiodo estrella 780 díasmáxima verosimilitud modelo 780periodo orbital estrella tabby boyajiandispersión análisis bayesiano boyajianobservación visual dispersión periododispersión fragmentos periodo orbitalanálisis bayesiano parámetros oscurecimientoajuste variaciones observadas estrella…un primero positivo y luego negativo. Pero de nuevo, en 2017 ya se había dispersado bastante y te cubría un arco de la estrella que yo qué sé, sería un tercio del diámetro, o sea, un tercio del arco, yo qué sé. Bueno, en 2017 no eran tan grandes los DIPs, en 2017 eran del 1 o 2%. Sí, pero en ancho eran ¿cuántos días? Sí, 300 días. Claro, 300 días, que es casi todo el periodo, ¿no? ¿Cuánto era el periodo? Claro. El periodo son 780 días, bueno, eso es la mitad del periodo. El máximo likelihood que sale, la máxima verosimilitud es para un modelo con 780. 780 días de periodo orbital y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale bastante de, si anclas la recta al primer dip y al último, el de test, pues te salen también; está aquí, 780 días de periodo orbital, pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas,…
Héctor Socas explica que las observaciones de la estrella Tabby Boyajian realizadas por TESS en 2021 y durante las recurrencias de 2023 y 2024 no son óptimas debido a la posición de la estrella y del observatorio.
Habla: Héctor SocasSignificado #17observaciones estrella tabby tess 2021recurrencias estrella tabby 2023 y 2024posición estrella tabby cielo diurnoobservatorio tess órbita tierra…no es tan obvio. Seguramente ahora se retomará más esa idea, supongo. Pues adelántate. Venga, a publicar algo ya, si nos adelantamos. ¿Y no hay observaciones posteriores a la Estrella de Tabby después de 2019? Hay de TESS, pero ya poco más, porque luego en 2021, o sea, hay observaciones de la Estrella de Tabby, pero de la Estrella de Tabby en los momentos en los que pasa el periodo principal, en el que esperamos que pase el objeto principal, no, porque en 2021 TESS no estaba observando no sé si habría campañas particulares de alguien, creo que no, y luego ya 2023 y 2024, es que no son dos años exactamente, pero bueno, las dos siguientes recurrencias ya coinciden en una época del año que la estrella de Tabby está en el cielo diurno y Tess está en órbita de la Tierra, así que no se puede observar se puede observar la Estrella de Tabby, pero no en los momentos en los que está interesantes, digamos, en los que estaría transitando el periodo principal ¿Y el Vera Rubin si observa la Estrella de Tabby o está en el hemisferio equivocado? El Vera Rubin observa todo el cielo, pero yo creo que la Estrella de Tabby la puede ver también. Ahora puede ver también, sí, sí, sí, porque el Vera Rubin se dará sus primeros datos como para el año que viene, para mediados del año que viene o así, ¿no? Sí,…