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percepción del yo ignacio crespoestímulos visuales y táctiles percepción temporalpercepción temporal paso del tiempoestímulos sin ocurrencia simultáneaIgnacio CrespoRelatividadAlberto Aparici500 milisegundosLuisa AchaerandioLisette Menéndez de la Prida
Percepción del tiempo y Física
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Ignacio Crespo explica el objetivo de una nueva prueba sobre la percepción del 'yo', enfocándose en cómo los estímulos visuales y táctiles afectan la percepción temporal.
…seis puntos de presión y estar perfectamente sincronizados en los dos momentos, pasaban a uno en el cual había un estímulo visual, una luz que se activaba y el estímulo táctil sobre su mano real. Y los pacientes tenían que indicar si ocurrían a la vez o no. Aquí lo que estaban midiendo ya no era tanto si se creían que una mano era suya o no, que esa es la consecuencia que queremos estudiar, sino ese punto intermedio, cómo afecta a la percepción temporal, qué percepción tienen las personas de ese paso del tiempo, cómo podemos llegar a juntar esos dos estímulos sin que la persona considere que ocurren a la vez. Esto voy a poner un Ejemplo más sencillo. Para identificar la percepción, y aquí igual Luisa en fisioterapia sabes cosas, pero para ver si una persona tiene preservada la sensibilidad en la espalda, por ejemplo, en una parte del cuerpo, tapándole los ojos, se puede utilizar un…
Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo el tiempo se revela como un factor importante en experimentos sobre la percepción del 'yo', relacionándolo con las ondas alfa y su influencia en cómo agrupamos los eventos en el tiempo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #2ondas alfa y percepción del tiempofrecuencia de ondas alfa y sincroníadiscretización de la percepción del tiempo…que caigas en el truco. Pero si empiezo a dar cierto tiempo entre una cosa y la otra, unos 500 milisegundos es lo que hacen ellos, ven que aumenta la cantidad de personas que no identifican la mano del maniquí como suya, que no reaccionan al martillo y esto. Es muy interesante porque el tiempo ya está presentándose como una característica importante; y había otra característica de las ondas alfa en estudios previos que conocíamos: y es que podían tener que ver con cómo discretizamos la percepción del tiempo y que la frecuencia de las ondas alfa afectara a cómo podíamos hacer paquetes de tiempo dentro de los cuales todo era percibido como sincrónico por nuestra parte. Si algo cae dentro de un paquete de tiempo, de uno de esos píxeles que podemos expandir o contraer en función de esa frecuencia que tienen nuestras ondas alfa, todo eso ocurre a la vez; no tenemos mucha más preocupación. Esta era la idea, y esto es lo que decidieron. Probar en un segundo experimento, pero antes con el primero que he dicho, hacían una segunda prueba. En lugar de hacer con este estímulo en la mano real y en la falsa, que por cierto lo hacían con unas manos robóticas para tener seis puntos de presión y estar…
Ignacio Crespo explica el objetivo de una nueva prueba sobre la percepción del 'yo', enfocándose en cómo los estímulos visuales y táctiles afectan la percepción temporal.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #1percepción del yo ignacio crespoestímulos visuales y táctiles percepción temporalpercepción temporal paso del tiempoestímulos sin ocurrencia simultánea…seis puntos de presión y estar perfectamente sincronizados en los dos momentos, pasaban a uno en el cual había un estímulo visual, una luz que se activaba y el estímulo táctil sobre su mano real. Y los pacientes tenían que indicar si ocurrían a la vez o no. Aquí lo que estaban midiendo ya no era tanto si se creían que una mano era suya o no, que esa es la consecuencia que queremos estudiar, sino ese punto intermedio, cómo afecta a la percepción temporal, qué percepción tienen las personas de ese paso del tiempo, cómo podemos llegar a juntar esos dos estímulos sin que la persona considere que ocurren a la vez. Esto voy a poner un Ejemplo más sencillo. Para identificar la percepción, y aquí igual Luisa en fisioterapia sabes cosas, pero para ver si una persona tiene preservada la sensibilidad en la espalda, por ejemplo, en una parte del cuerpo, tapándole los ojos, se puede utilizar un…
Ignacio Crespo describe los resultados iniciales de un experimento sobre la percepción del 'yo', destacando que existen diferencias entre quienes identifican correctamente una mano como propia y aquellos que no caen en el truco, y que estas diferencias están relacionadas con la percepción temporal.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7percepción del yo ignacio crespodiferencias identificación mano propiapercepción temporal y experimento…que eran más inmunes al truco de la mano de goma, que serán más capaces de identificar esa diferencia por muy corto que sea el tiempo. Y aquí jugaban con esos 500 milisegundos de diferencia, pero también con unos 7 puntos intermedios dentro de ese decalaje. Primer experimento y sale bastante interesante. Sale que efectivamente hay una diferencia entre las personas que son capaces de identificar la mano como suya, ya aquellas que no caen en el truco y ven que hay una variedad también de personas en función de cómo perciben el tiempo. Pero toca ponerlo a prueba. Queríamos relacionar esto con la actividad del cerebro. Así que en el segundo experimento, con unas variaciones mínimas para hacer esto practicable con un casco electroencefalograma y para que todos los estímulos visuales que no fueran la luz no afectaran al…
Ignacio Crespo analiza los resultados de un experimento sobre la percepción del 'yo' y su relación con las ondas alfa cerebrales, planteando una posible alternativa a la hipótesis inicial.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6ondas alfa cerebrales y percepciónfrecuencia ondas alfa y coincidencia…porque cuanto más corta era la onda en ese aspecto, en principio habíamos supuesto que mejores serían discriminando el paso del tiempo y qué dos eventos no son simultáneos por cerca que estén, con lo que sería más difícil engañarles en el caso de la mano. Y esto es lo que encaja realmente con lo que estábamos viendo. Efectivamente, la frecuencia de las ondas alfa parecía predecir bastante bien que la gente cayera o no cayera en el truco de la mano y que la gente fuera buena o no discriminando la diferencia de tiempo entre la luz y el estímulo táctil. Y esto es chulísimo, pero hacen una nueva pirueta y en el tercer experimento dicen esto: era simplemente una coincidencia o ambas cosas se deben a otra, pero no son causa una de la otra directa o realmente es la frecuencia de estas ondas alfa la que está causando que la percepción del tiempo se vea alterada y que mis resultados se vean así. Eso es lo realmente interesante. ¿Y cómo lo hacen? Con una cosa que se llama estimulación eléctrica transcranial. No la magnética, la eléctrica es ligeramente distinta y en este caso hacen de nuevo esos dos experimentos del segundo bloque, pero estimulándoles eléctricamente la zona, grosso…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre un estudio que relaciona las ondas alfa con la percepción del tiempo, matizando que no son el único factor involucrado y sugiriendo que otras ondas cerebrales también podrían estar jugando un papel.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #9ondas alfa y percepción del tiempootras ondas cerebrales en la percepcióncambio significativo de las ondas alfarelación causal con ignacio cresposensación táctil conecta nuestro cuerpohomúnculo representación mental del cuerpopercepción del tiempo y ondas cerebralesluisa achaerandio relación con el tiempolisette menéndez de la prida físicapercepción del paso del tiemponeuronas y percepción temporalgps del cerebro lisette…Y otra de las críticas, además, que hay sobre este estudio, bueno, no hay; no la he visto, pero ya te digo yo que es una crítica y la pongo: es que se está estudiando algo muy concreto. Efectivamente, las ondas alfa tienen, incluso si nos creemos todo. Lo que dicen, una relación causal con la percepción del tiempo. Pero no quiere decir que sean lo único; hay otras partes del cerebro que pueden estar implicadas y hay otras ondas que también estarán jugando su papel. En este caso han modificado eso, han visto que hay un cambio, un cambio además que tiene un tamaño significativo, pero puede haber más cosas: ¿qué hacen esas otras ondas? Y sobre todo, ¿cómo se comportan en conjunto? Por ahora es muy descriptivo; es muy guay haber podido trazar esa relación y si realmente es cierto, da un hilo muy chulo del que tirar, pero falta un montón. Yo me gustaría simplemente aportar que me parece súper interesante, está muy relacionado con el tema de la propia excepción porque realmente eso es algo que nos hace relacionarnos con el mundo, o sea, esa sensación tanto táctil que al final conecta todas las partes de nuestro cuerpo, ya lo tengamos realmente como nuestro o parezca que es nuestro, aunque hay una representación mental que se llama homúnculo y todas estas cosas que también están relacionadas, pero es verdad que de alguna manera tenemos que percibir el tiempo y si de alguna manera pues también tenemos diferentes emisiones pues también es una manera de que vayamos a diferentes ritmos de alguna forma, supongo que también por ahí pueden ir los tiros. Y hace poco, precisamente estaba escuchando en esta relación, no sé si es una neurocientífica o un médico también, que se llama Lisette Menéndez de la Prida, que está hablando sobre el... Es física, Lisette. Pues física, genial, porque precisamente está relacionando estos conceptos sobre cómo realmente percibimos ese paso del tiempo, las neuronas que están relacionadas y todo esto; de hecho estaba relacionando algo así como el GPS del cerebro, creo que iban por ahí los tiros, estaba muy chulo. Mira, lo tengo aquí porque la entrevisté hace mucho tiempo. para Unosfera, Lisette es graduada en física, doctora en neurociencias y bueno, tiene un currículum maravilloso, recomiendo mucho sus trabajos y cada vez descubrimos, no solamente por el tema de las frecuencias, sino lo que estabas comentando, que hay…
Ignacio Crespo explica cómo la administración de psicotrópicos o enteógenos provoca una reducción en las frecuencias de las ondas alfa cerebrales, lo cual podría estar relacionado con la percepción del tiempo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14psicotrópicos y frecuencias de ondas alfaignacio crespo y electrofisiología cerebral…tienen que ver con que el concepto de yo se quiebre en cierto modo y resulta que esto es lo que me dio la sensación, busqué y efectivamente lo recordaba bien, hay una buena cantidad de estudios acerca de este tipo de sustancias que indican que de los cambios Neurofisiológicos más importantes, en concreto electrofisiológicos que se producen, es precisamente la reducción de las frecuencias de las ondas alfa en algunos puntos del cerebro. Sería súper interesante confirmar que efectivamente lo que está ocurriendo es que nuestra capacidad para discriminar el tiempo se reduce y tendemos a confundir los estímulos que recibimos y juntarlos todos. Sobre todo es muy interesante por un aspecto que entra ya en cuestiones ontológicas; volvemos ahí, que es que acogiéndose a estas experiencias que parecen ser transculturales de consumir un enteógeno y sentir que eres uno con el mundo, hay mucha gente que ha…
Ignacio Crespo introduce una clasificación básica de teorías sobre el tiempo, diferenciando entre teorías A, B y C, algunas de las cuales son consideradas más extrañas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9teorías a b c del tiempopresente pasado futuro naiffilosofía y física sobre el tiempoclasificación básica teorías tiempo ignacio crespo…tienen un conjunto de información sobre física absolutamente más amplio que el mío. Sí, pero a cambio yo no tengo ni idea de lo que son esas cosas que ha dicho. Lo que sí que puedo decir es que desde la ontología del tiempo, el estudio filosófico de lo que Es el tiempo en sí mismo, hay una clasificación básica que es teorías A, teorías B, incluso hay algunas que son teorías C, que son un poco más extrañas, y tienen que ver con estos dos conceptos. ¿Qué existe? Popularmente se suele decir: no, no, lo único que existe es el presente, el pasado ya fue y el futuro todavía no es. Esto es bastante naif. Realmente tenemos que dar cuenta de datos e interpretaciones que se aportan con esa comunión entre la filosofía y la física que nos ayudan a descartar unas u otras. Sí que es cierto que si me tengo que quedar con las conclusiones a las que llegan aquellos filósofos materialistas que a mí más me convencen, la interpretación eternalista parece bastante interesante; que dice que es igual de ontológicamente preeminente, o…
Ignacio Crespo explica diferentes teorías sobre el tiempo, incluyendo el presentismo y el eternalismo, utilizando una analogía con un pan de molde para ilustrar los modelos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1presentismo eternalismo y pan de moldetiempo como suma de rodajasanalogía del pan para el tiempopercepción del tiempo y físicacono de luz del pasadoobservador y relatividadexperimentos con instantes pasadospresente depende observador…Las teorías del tiempo imaginan el pan de molde entero, le cortas la rebanada central, quitas el resto y eso es lo único que existe, el presente. Las teorías B, bueno, igual estoy mezclando A y B respecto a eternalismo y lo otro, pero nos entendemos. La opción, esta es la presentista, la opción eternalista plantea que todo el pan existe por mucho que tú puedas indicar una franja en la mitad, que es el presente donde tú te encuentras y por otro lado están aquellas que conciben el tiempo como la suma de rodajas que vas poniendo una detrás de la otra Con lo que aunque estés en la presente, todas las anteriores siguen ahí Esto es bastante esotérico, contado así Pero bueno, es un intento de decir qué es eso que percibimos como el tiempo Sin llegar a contradicciones con lo que la física nos cuenta Qué interesante, quiero decir, yo nunca había oído hablar de esto Pero mientras hablabas, yo pensaba y estaba Diciendo yo creo que lo que existe es el cono de luz del pasado, ¿no? O sea, quiero decir, los instantes del pasado que pueden haberme afectado a mí, de eso puedo dar fe, que existe, porque en cierta manera puedo hacer experimentos con ello. En cambio, ya sabéis que en relatividad el presente depende del observador, depende de a qué velocidad se mueva un observador, defines el presente de una manera o de otra. Entonces me resulta más resbaladizo, así que si tuviese que Elegir de estas tres opciones que has dicho, la de que el tiempo se va construyendo, creo que es la que más me gusta. Como un cometa. Claro, dos comentarios. Precisamente a través de este argumento que utilizas. Si lo desarrollas un poco más, y a mí se me…