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Percepción del tiempo antigua religión egipcia
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Ignacio Crespo expresa dudas sobre la explicación de Alberto Aparici respecto al concepto de 'mat' y la percepción del tiempo en la antigua religión egipcia.
…el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has dicho, eran señales ominosas: el eclipse de sol era la amenaza directa contra la vida de un rey, o sea que no va al desencaminado. Pero de Sara, ¿os lo has dicho Tomás o tú? Da igual. Lo que comenta María ahora me encaja más para el caso de la religión egipcia que simplemente fuera, por decirlo así, casi como anatema: hablar de la muerte de Ra cuando en realidad es algo que ocurre cíclicamente y lo que ellos plantean es que muere cada día y resurge. Claro, pero tengo una hipótesis para ti en ese sentido porque los egipcios estaban obsesionados con Maat, con el orden natural de las cosas y entra dentro del orden natural de las cosas que al final de cada día Ra vaya, muera y luego vuelva a resurgir y tal. Lo que no entra dentro del orden natural de las cosas es que en un momento aleatorio de un día se esconda durante tres o cuatro minutos y luego vuelva. Y como el mat les obsesionaba tanto. La mat es dual, todo para que funcione tiene que ser doble y si se pierde un elemento de la dualidad pues también es ominoso. No, o sea, entiendo lo que dices Alberto, pero sigue generándome dudas porque sí, las regularidades están muy presentes pero la percepción del tiempo también es distinta a la que podemos tener nosotros, o sea, cuando podemos entender que esos procesos son excepciones a la regularidad. En general, no solamente en la religión egipcia sino que en muchas. Religiones de la época, o incluso hablamos religión védica, religiones hititas; hay muchos mitos fundacionales que tienen en común la idea del caos y la imposición del orden sobre ese caos. Y que vuelven periódicamente no solamente a través de esto, que serían regularidades de 24 horas, sino a través de ritos como puede ser la ascensión de un rey y que junto con él se representen este tipo de situaciones. Y esas representaciones no eran necesariamente puramente figuradas para ellos; que vamos, que evidentemente está abierto. Y es verdad, pero también tiene en el Osiris el mito de Osiris, que es el que muere, despedaza a su hermano y vuelve a la vida; o sea que a lo mejor en Osiris se puede, pero en Raro. Por eso me genera dudas y me encaja más lo…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre la longevidad de las técnicas de momificación en Egipto y su importancia ritual para asegurar la supervivencia en el más allá.
Habla: María RibesSignificado #4momificación en egipto supervivenciacivilización egipcia duradera historia humanidadritual muerte más allá egipciosconservación cuerpo vida eterna egipcios…años no es nada Exacto, diría Gardel, es como si nosotros siguiéramos haciendo algo igual que cuando, yo qué sé, los tiempos de Cristo Bueno, probablemente el vino no sea muy diferente, seguramente hay algunas cosas que no sean muy diferentes, pero en general es como pensar que hay algo que se hace igual que hace dos mil años, o sea, se nos ocurrirían pocas cosas A ver, es lo que tiene que Egipto sea la civilización más duradera de la historia de la humanidad, básicamente Y es un proceso ritual muy serio de la muerte, el poder sobrevivir en el más allá, el poder llegar a la otra vida en la que creían los egipcios, depende de la conservación de tu cuerpo Y esto me Recuerda chicos, es totalmente random, pero conversando con la familia sobre cosas como qué disposiciones queremos dejar puestas para cuando fallezcamos, cuando nos vayamos; que yo me quiero incinerar, yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma…
María Ribes explica la importancia del proceso de momificación en la cultura egipcia, destacando su función para asegurar la supervivencia en el más allá y cómo se relaciona con rituales específicos como las oraciones a Ra.
Habla: María RibesSignificado #18oración libro de los muertos racocodrilo del nilo sepulturamomificación supervivencia más allácultura egipcia conquista helenística…yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma diciendo: “Ostras, a mí que no me incineren porque si no, ¿cómo se me va a encontrar el va con el K? Luego no puedo llegar al más allá”. No lo dije en voz alta, por supuesto, aunque me conocen, pero bueno. Pero claro, este proceso es fundamental. Si tú quieres sobrevivir, tienes que conservar tu cuerpo. Incluso hay una oración en el libro de los muertos para aquellos pobres que no puedan conservar su cuerpo; hay una oración que tú le pides a Ra, que cuando pase con su barca por el firmamento se apiade de esos pobres que se les ha comido los miembros un cocodrilo del Nilo o que han muerto sin recibir su santa sepultura. Entonces este proceso es fundamental para su vida y además, cuantas más civilizaciones vienen, no solo conquistando Egipto sino estando cerca, como que más se reafirma su cultura; como pasó con el Egipto helenístico, Egipto romano, que no me calentéis el morrillo. Bueno, uno de los objetivos del artículo es estudiar cómo cambian ese tipo de volátiles en un largo periodo, por eso se han estudiado momias en un periodo tan grande, para ver claramente las diferencias de sustancias que se usaban en el proceso de…
Héctor Socas responde a una pregunta de Thomas Vila sobre la ausencia de referencias a eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto.
Habla: Héctor SocasSignificado #10ciclo de saros eclipses egipcioamenaza amon ra eclipses solaresliteratura egipcia ausencia eclipses…en este caso hay una experiencia fenoménica, una experiencia estética en concreto que pueda apuntar en esa dirección, pero si tuviera que apostar, yo creo que me quedo con la guerra en ese concepto amplio me parece más básico. Es Globo, no es la señora Puff. Bueno, pregunta Thomas Vila si es verdad que no hay mención de eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto. Esto sí es verdad, prácticamente no hay mención. Esto es una cosa muy curiosa, no se mencionan eclipses. Y pregunta: esto me parece muy interesante, dice, es que no conocían el ciclo de Saros, los Zaraos, que decimos hoy en día; esto lo añado yo, o lo conocían pero era una amenaza para Amon Ra. Esto me parece interesante, ¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él…
Héctor Socas confirma la información proporcionada por Alberto Aparici sobre menciones a oscuridad y perturbaciones celestiales en el antiguo Egipto, aunque considera que son insuficientes para una civilización con una historia de 10.000 años.
Habla: Héctor SocasSignificado #7civilización egipcia historia 10000 años…al respecto, pero creo yo que son de luna, eclipses de luna y de los eclipses solares algo hablan en el papiro de Berlín ellos. Me parece haber leído algo de ellos, pero hablo así de memoria; tenés que preguntárselo a ellos. Yo eso sí que había visto. Es verdad que se menciona, Alberto, lo que tú dices. Hay menciones a oscuridad en el día o a perturbación de los cielos y tal, como si fuera algo que no te atreves a decirlo explícitamente, pero en cualquier caso son como demasiado pocas para una civilización de 10.000 años que algunos eclipses deben haber visto. Y entonces, bueno, yo el ciclo de Saros me parece que es posible que no lo conozcan, porque el ciclo de Saros, recordemos que es una repetición: los eclipses solares se repiten cada cierto tiempo pero no coinciden en el mismo sitio. Lo que es un poco…
Héctor Socas reflexiona sobre el posible desconocimiento de la civilización egipcia antigua acerca de los eclipses solares ocurridos en otras longitudes geográficas, considerando su ubicación a lo largo del Nilo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #13civilización egipcia antigua eclipses solareslongitud nilo ubicación egipciaconocimiento egipcio otras longitudes…son 15 años o algo así, o un poquito más. Me suena a 19, pero estoy hablando de 19, algo así, de ese orden, se van repitiendo los eclipses de sol, pero van rodándose en donde se da, donde son observables; entonces se va en longitudes diferentes del planeta. entonces claro, tú vives además una civilización como la egipcia que vive básicamente en una longitud a lo largo del Nilo, que tú lo ves en el mapa y está vertical, o sea, hay una longitud ahí; entonces ver lo que ha pasado en otras longitudes, a lo mejor su conocimiento no era. Yo entendería que no lo conocieran. Sin embargo, lo que es sorprendente es que, por lo Que entiendo, y no sé si mi conocimiento aquí es muy limitado; estoy fuera de mi terreno, pero creo que civilizaciones más antiguas, como las mesopotámicas, María, sí que conocían el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has…
Ignacio Crespo expresa dudas sobre la explicación de Alberto Aparici respecto al concepto de 'mat' y la percepción del tiempo en la antigua religión egipcia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1muerte de ra religión egipciaanatema muerte de ra egipciociclo diario muerte resurrección ramaat egipcia orden naturalmuerte resurrección ra diariomat dual religión egipciapercepción del tiempo antigua religión egipciaregularidades versus excepciones alberto aparicimitos fundacionales caos ordenreligión védica hitita mitos comunesritos ascensión rey caos orden…el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has dicho, eran señales ominosas: el eclipse de sol era la amenaza directa contra la vida de un rey, o sea que no va al desencaminado. Pero de Sara, ¿os lo has dicho Tomás o tú? Da igual. Lo que comenta María ahora me encaja más para el caso de la religión egipcia que simplemente fuera, por decirlo así, casi como anatema: hablar de la muerte de Ra cuando en realidad es algo que ocurre cíclicamente y lo que ellos plantean es que muere cada día y resurge. Claro, pero tengo una hipótesis para ti en ese sentido porque los egipcios estaban obsesionados con Maat, con el orden natural de las cosas y entra dentro del orden natural de las cosas que al final de cada día Ra vaya, muera y luego vuelva a resurgir y tal. Lo que no entra dentro del orden natural de las cosas es que en un momento aleatorio de un día se esconda durante tres o cuatro minutos y luego vuelva. Y como el mat les obsesionaba tanto. La mat es dual, todo para que funcione tiene que ser doble y si se pierde un elemento de la dualidad pues también es ominoso. No, o sea, entiendo lo que dices Alberto, pero sigue generándome dudas porque sí, las regularidades están muy presentes pero la percepción del tiempo también es distinta a la que podemos tener nosotros, o sea, cuando podemos entender que esos procesos son excepciones a la regularidad. En general, no solamente en la religión egipcia sino que en muchas. Religiones de la época, o incluso hablamos religión védica, religiones hititas; hay muchos mitos fundacionales que tienen en común la idea del caos y la imposición del orden sobre ese caos. Y que vuelven periódicamente no solamente a través de esto, que serían regularidades de 24 horas, sino a través de ritos como puede ser la ascensión de un rey y que junto con él se representen este tipo de situaciones. Y esas representaciones no eran necesariamente puramente figuradas para ellos; que vamos, que evidentemente está abierto. Y es verdad, pero también tiene en el Osiris el mito de Osiris, que es el que muere, despedaza a su hermano y vuelve a la vida; o sea que a lo mejor en Osiris se puede, pero en Raro. Por eso me genera dudas y me encaja más lo…
Alberto Aparici explica que los antiguos egipcios no tenían una tradición escrita de historia o anales, y que la mayoría de lo que se conserva de esa época proviene de contextos funerarios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #14contexto funerario de los egipciospresagios negativos en tumbas egipcias…de Saros y aún así decir, pues ha habido un eclipse, ¿vale? O sea que no son la misma cosa. Estamos dando respuesta sobre todo a por qué no hablan de los eclipses. Lo del ciclo de Saros, pues es otra cosa. Y segundo, este elemento es relevante, que es que los egipcios no tenían historia, ni tenían anales; ellos no escribían eso. Todo lo que conservamos de esa época, o prácticamente todo, viene de un contexto funerario. Entonces también debemos pensar en qué tipo de cosas escribiría uno en su tumba: si en su tumba querría dejar escrito para toda la eternidad, que hubo un presagio posiblemente muy negativo. Yo quería añadir que esta idea de la censura del faraón o lo que sea que inhibía a los historiadores a hablar de que se había producido un evento tan llamativo me parece que estamos cayendo en ese error de la homogeneidad cultural que se aplica muchas veces…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la posibilidad de una censura política y religiosa en el antiguo Egipto, cuestionando si pudo haber durado miles de años dada la complejidad de organizarla.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8escritos históricos del antiguo egiptoanalés pirámides textos antiguoscensura político-religiosa miles añosinstrumentalización escritura contextos funerariosescritura en el antiguo egiptoausencia de registros históricosteorías conspirativas escritura egipciareporte de determinadas cosascontexto histórico escritura antiguos egipciosdefinición de historia susceptible debateegipcio sin historia concepto moderno…ejemplo, en alienígenas y tal. Estamos pensando en una civilización de 10.000 años y estamos dándole una interpretación. No son tantos; 10.000 son muchos, dejémoslo en 3.000 un poquito más, quizá 4.000. Pero estamos hablando del Reino Alto, del Bajo desde el Holoceno, desde el Holoceno está pensando esto: Es que también es verdad que en el medio sí que hay escritos que recogen hechos históricos, aunque no sean anales como los de los textos de las pirámides, porque son muy largas. Me cuesta pensar que haya habido una censura impuesta político-religiosa que haya durado miles de años; no tendría que ser algo tan organizado. Tú piensas que no estaba tan extendida la escritura y además está muy instrumentalizada cuando hablamos de este tipo de escritos; incluso cuando son escritos de un carácter histórico, hay un entendimiento de que es la historia muy distinta a la que tenemos ahora. No entiendo qué quieres decir; que no estaba tan extendida la escritura, que solo escribían los escribas y los sacerdotes, pero escribieron un montón. Sí, pero quiero decir, es más fácil; no hace falta una gran conspiración como la que haría falta ahora para evitar que se reporten determinadas cosas, sino que simplemente no se indica que se reporte. Pero que tendría que ser muy largo; quiero decir, que tendría que durar miles de años el decir: "no, de esto no hay que hablar" y me parece, se me antoja mucho. Es que ahí no sé; que astronomía no sé. Yo insisto en que para mí lo fundamental es el contexto en el que se escribía; es decir, qué es historia y qué no está abierto a debate, y desde luego puede tener grises y todo esto como todo no. Pero lo que está claro es que los egipcios no tenían historia en el sentido en el que nosotros hemos heredado. En Occidente eso, para nosotros, para nuestra civilización lo inventan los griegos y tal cosa; no existía, no había analistas, no había personas que se paran a decir: a ver, este año que pasó, pues esto y esto, y el año siguiente que pasó, pues esto, otro y…
María Ribes, con la intervención de Alberto Aparici, reconoce que se registraban los hechos más importantes de los reinados faraónicos, aunque a menudo manipulados. Estos registros estaban vinculados a contextos religiosos o funerarios, diferenciándose del enfoque histórico de Heródoto.
Habla: María RibesSignificado #15reinados faraónicos manipuladoscontexto religioso funerario egipciolegado de heródoto enfoque histórico…eso, para nosotros, para nuestra civilización lo inventan los griegos y tal cosa; no existía, no había analistas, no había personas que se paran a decir: a ver, este año que pasó, pues esto y esto, y el año siguiente que pasó, pues esto, otro y esto. Bueno. Pero teniendo razón como tienes, sí que se escribían los hechos más importantes de los reinados de cada faraón, muchas veces manipulados, pero sí que se escribía el rempet en este año, en el quinto año del faraón, paso tal, que gracias a eso sabemos, podemos... Claro, pero es para un contexto religioso; eso sucede casi siempre en un contexto funerario y si no, en un contexto religioso. Sí, no es como el legado de Heródoto, por ejemplo; tú ahí no vas a escribir todas las cosas que ocurren, es decir, cuando pensamos en ¿y por ¿Qué no contaron lo del eclipse? Si debió de ser un hit, pues es que a lo mejor no era lo apropiado, igual es que no quieres contar el resultado del Barça-Madrid en un área de misa. Es verdad, pero son muchos años y yo no creo que ningún tipo de análisis sea…