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Silvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetorganismos modificados genéticamentesimbiontes según definiciones clásicasparásitos hidratados genéticamentebeneficio para el hospedadorIgnacio CrespoADNColegio Oficial de FarmacéuticosARN mensajeroNature CommunicationsPlasmodium falciparumHitlerFrancis VillatoroHéctor SocasAteniasiglo XX
Parásitos hidratados genéticamente
Con
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Ignacio Crespo responde a una pregunta sobre si organismos modificados genéticamente que ofrecen beneficios a sus huéspedes podrían considerarse simbiontes.
…cuando hablábamos de esto de introducir un parásito para ayudarnos con algún medicamento que quisiéramos introducir en el cuerpo de un paciente, que si por definición ya no habría que dejar de llamarlo parásito y sería más bien un simbionte o algo así. La respuesta sería que sí. En este caso, si nos queremos atender a las definiciones clásicas y teniendo en cuenta que además hemos dicho que estos parásitos hidratados genéticamente que pueden producir un beneficio, ahora entraríamos en cómo, pero un beneficio para su hospedador, dan lugar a descendientes que también tienen esas características. Así que sí, podríamos decir que es una nueva subespecie; vamos a quedarnos en eso y en otra cosa: una nueva subespecie artificial que se comporta, en cuanto a la relación con el hospedador, como un simbionte. Y para aclararlo, para aquellos que no tengan…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo introduce un tema sobre el uso de parásitos como medicamento, comparándolo con tratamientos existentes que utilizan larvas de escarabajo para tratar heridas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #7larvas de escarabajo tratamiento heridasparásitos como medicamento edición genéticatratamiento carne en descomposición persona viva…artículos muy originales de cuestiones biocosas, pero estaba este que estaba pendiente sacarlo y otro que espero traer pronto sobre estrellas de mar y entre comillas fibra óptica y cosas bastante locas; pero este yo creo que ya el título lo llama la atención. Eso de usar parásitos como medicamento, bueno pues igual hay gente que le suena que se utilizan algunas larvas de escarabajo para tratar heridas y eliminar la carne que está en descomposición de una persona viva o cosas similares. Pero esto ya es mucho más sofisticado. Estamos hablando de editar genéticamente un organismo vivo para que sirva como un instrumento médico. ¿Y por qué decía que es nuevo pero no? Porque realmente la idea de utilizar partes de nuestro organismo o de otros organismos, modificarlos e instrumentalizarlos es bastante antiguo; es casi tan antiguo como el uso de hongos para tratar infecciones. Por supuesto, pero de manera más sofisticada…
Ignacio Crespo explica cómo la terapia CAR-T, una técnica que implica editar genéticamente células del sistema inmunitario, recibió críticas iniciales por preocupaciones sobre su seguridad.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10terapia carte tratamiento tumorescélulas sistema inmunitario edición genéticaseguridad terapia carte investigación inicialciencia ficción vida escapando control…esta mañana he hablado con él en estos premios y una de las cosas que le comenté fue este artículo del que vamos a hablar; se lo dejé caer para preguntarle cómo había visto él este cambio, porque cuando él propuso esto era abrir una ventana nueva, era algo. Que recibió críticas por parte de la comunidad de investigadores, entre otras cosas porque, ostras, estamos hablando de editar genéticamente partes de un ser vivo en este caso, las células del sistema inmunitario, y reintroducirlas. ¿Cómo de seguro es esto? Ellos apostaron desde el principio por la seguridad, se ha confirmado que evidentemente así ha sido y yo entiendo que la noticia de la que vamos a hablar hoy pueda levantar las mismas suspicacias por parte de algunos oyentes que digan: estamos hablando de editar genéticamente también con todas las historias de ciencia ficción que hemos consumido de cómo la vida se abre camino y se escapa de nuestro control, no nuestras células sino parásitos que suena terrible, suena que nos van a hacer daño, metérnoslos en el cuerpo voluntariamente y ver qué pasa. Incluso habrá tal vez gente que haya visto Futurama y sepa que esto hace analogía con uno de los episodios con gusanos súper inteligentes y movidas de estas. O sea, que da para pensar y para sospechar, pero cuidado, no es algo totalmente nuevo, como…
Ignacio Crespo explica una técnica novedosa que implica editar genéticamente parásitos para dispensar fármacos, destacando su relevancia en investigaciones punteras de farmacología.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #8edición genética parásitos fármacosinvestigaciones farmacología nature communicationsadministración fármacos dimensión importantereposicionamiento fármacos tratamientos concretos…ya hemos visto que CAR-T es una terapia que tiene todo el sentido y que ha ramificado en muchas propuestas similares. Esta sería, es verdad, la primera vez que se hace específicamente esto, con todos los adjetivos y condicionales que hay que ponerle, ¿no? Parásitos que pueden infectar a humanos y se editan genéticamente para dispensar fármacos, ¿de acuerdo? Eso sí es la primera vez, pero no es una isla absoluta; hay investigaciones afines. Entonces, ahora ya sí, concretando un poquito en este artículo que está publicado en Nature Communications, quiero que entendamos por qué es relevante cuando pensamos en investigaciones punteras en farmacología: solemos pensar en nuevas moléculas, nuevos fármacos, en ese sentido como principios activos que no habíamos explorado o que habíamos explorado pero no habíamos usado para un tratamiento concreto; entonces los reposicionamos de un lado a otro, pero en realidad hay toda otra dimensión súper importante que es cómo se administra. Todos tenemos conexión con el mundo médico como para saber. Que no es lo mismo recibir un tratamiento por pastilla que por inyección, y ya no es que nos guste más o menos, es que hay gente que incluso desarrolla fobias a las inyecciones y va a ser menos dada a recibir tratamientos de esa forma. Puede parecer una…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores están explorando la modificación genética de parásitos para producir fármacos dentro del organismo, utilizando el ancilostoma como ejemplo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #5ancilostoma como fábrica de fármacosgenética del ancilostoma hookwormautodestrucción arnm mensajero espías…lo que en concreto han conseguido en este caso. Y la lógica es que puede habitar un año y no de forma ilimitada; esto es importante, ponen ellos mismos las barreras para que pase lo que pase tenga una fecha de caducidad, lo mismo que ocurre con las vacunas. del ARN mensajero, que la idea es que el ARN se deteriora fácil, así que cualquier cosa que introduzcan a través de lento en nuestro cuerpo tiene la autodestrucción de esos mensajes de los espías; es la misma idea. Pues aquí plantean lo mismo, de todos los parásitos que podrían coger para editarlos genéticamente y que ellos mismos sean los que desde dentro del organismo produzcan el fármaco, cogen al ancilostoma, que el ancilostoma, hookworm en inglés, puede que lo hayáis visto por ahí, se conoce muy bien; conocemos muy bien su genoma y sabemos que vive eso, un año. Hay otros que viven un poco más, pueden llegar a vivir parásitos intestinales 5 años y esto es importante; también sabemos que es bastante benigno. Evidentemente, pues una atenia no habría sido la mejor de las ideas, pero además el ancillostoma tiene otra…
Ignacio Crespo plantea un ejemplo hipotético sobre el uso de parásitos modificados genéticamente, comparando la situación con la búsqueda de antídotos en ratones infectados.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17tetrodotoxina en intoxicaciones alimentariaslibros de misterio tetrodotoxina…algo muy rápido de medir. ¿Están los anticuerpos que valen de antídoto frente a este veneno en los ratones a los que hemos implantado con estos parásitos? Sí o no. ¿Y en qué medida? Bueno, pues ellos deciden entonces aplicarlo a un veneno bastante peculiar. porque podríamos imaginar que han cogido algo que podemos encontrar en infecciones alimentarias, perdón, intoxicaciones alimentarias o más o menos del día a día, pero no, cogen la tetrodotoxina, que si a alguien le gustan los libros de misterio es posible que les suene porque es la toxina que a veces aparece porque es suficientemente rara como para que no Se busque sistemáticamente en las pruebas forenses y que está producida por el pez globo mayormente. El fugu, esto de cuidado al consumir el pez globo en Japón, tiene que ver con la tetrodotoxina; está presente también en otros animales como el pulpo de…
Ignacio Crespo explica las dificultades técnicas para editar genéticamente ancilostomas, un tipo de parásito intestinal utilizado en la investigación de antídotos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20 · Palabras #3ingeniería proteínas antídotos venenosparásito intestinal vehículo proteínasexpresión y secreción proteínasintoxicaciones vías diferentes parásitosancilostomas edición genéticacutícula ancilostoma limita ediciónelectroporación huevos ancilostomahuevos maduros ancilostoma resistenciaedición genética parásitos intestinalescélulas germinales gusanosratones huésped ciclo vitalcultivo gusanos terapéuticos…había por aquí en el hotel y lo voy a apartar un poquito más para no volver a... Tiene que haber sentado mal, este té de los hoteles suele ser asqueroso. Pero sobre todo por el calentador, la cantidad de cal que hay en la resistencia. Bueno, en fin, ya está. Estábamos hablando de cómo han conseguido hacer todo esto. La ingeniería que hay detrás es muy minuciosa. No solamente encontrar el gen que codifica para la proteína, es toda la arquitectura que necesitamos alrededor para que se exprese y se secrete y de esa forma llegue en la cantidad adecuada a donde a nosotros nos interesa. En este caso es un parásito intestinal; ellos lo han elegido porque es bastante genérico, pero indican en el propio paper que para poder tratar otras enfermedades que se encuentren en otros órganos o que tratar pues intoxicaciones que entren también por otras vías, se pueden utilizar parásitos que vivan expresamente en esos lugares, que también es bastante interesante. Pero bueno, sabemos más o menos qué es lo que tenemos que introducir genéticamente; la cuestión ahora es cómo lo conseguimos, porque resulta que las técnicas para poder editar genéticamente a estos ancilostomas tienen sus limitaciones a la hora de introducir el ADN en sus células. El ancilostoma tiene una cutícula bastante gruesa, comparado con otros parásitos, y eso lo limita. Lo que han hecho ellos en este estudio es hacerlos sobre huevos en concreto, además huevos maduros ya bastante cercanos a la eclosión porque son más resistentes y mediante electroporación: descargas eléctricas que consiguen abrir unos pequeños poros, vamos a decirlo de esta forma simplificando, por los cuales sí que puede introducirse el material genético para editarlos. Y la verdad que suena ciencia ficción, pero es real; así lo han hecho y efectivamente han conseguido comprobar que la edición genética fue correcta, funcionó como esperaban en estos huevos, en los adultos que expulsó el huésped, los ratones huésped, cuando habían completado su ciclo vital, en las heces, y en los descendientes: la primera generación de estos gusanos que habitaron en la muestra. Que esto es muy chulo porque significa que no solamente editaron en general las células somáticas de los gusanos, sino que editaron las células germinales, aquellas que darían lugar a los órganos reproductivos y que por lo tanto permiten que podamos, en lugar de tener que pasar por este proceso cada vez que queramos administrar una dosis de gusanos terapéuticos, pues simplemente cultivarlos, criarlos, asegurarnos de vez en cuando de que tengan cierta calidad y administrarlos. Siguiente paso sería comprobar si efectivamente todo este viaje ha valido la pena o si nos hemos metido con unas alforjas innecesarias. Bueno, pues lo consiguieron probar. Estos ratones expresaron anticuerpos contra la tetrodotoxina en una cantidad razonable.…
Ignacio Crespo explica una posible solución para aumentar la producción de anticuerpos contra la tetrodotoxina en ratones: administrar más gusanos modificados genéticamente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12anticuerpos contra tetrodotoxina ratonesgusanos modificados genéticamente anticuerposexpresión anticuerpo gusano eficiencia…anticuerpos contra la tetrodotoxina en una cantidad razonable. Fue una expresión parcial, tampoco nada del otro mundo; ahí evidentemente pues hará falta más estudios, con más muestra, ver cómo evoluciona y ellos mismos proponen algunas alternativas para. Conseguir que la expresión sea mayor. Evidentemente una de las formas fáciles sería administrar más gusanos. Si cada gusano expresa una cantidad moderada de este anticuerpo, de este antídoto, pues simplemente es dar más y que por lo tanto tengan más efecto. Pero ellos buscan que sea además más eficiente, por gusano, más útil y que en función de esto se adapte. ¿Por qué me parece especialmente interesante? Aparte de por los métodos de administración, por el tipo de medicamentos que son susceptibles de ser producidos a través de estas técnicas. Ya hemos dicho que van a ser proteínas. Esos fármacos, por lo general, se llaman fármacos biológicos porque están…
Ignacio Crespo especula sobre la justificación para introducir parásitos que liberan sustancias en el cuerpo, argumentando que podría ser útil para personas con predisposición genética al cáncer.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #2parásitos liberan sustancias cuerpopredisposición genética cáncercáncer hígado cáncer colon…ser también interesante ver cómo se comporta esta forma de administración para anticuerpos contra cánceres que podamos también hacer de forma específica viendo los marcadores que se encuentran en la superficie de las células cancerosas y además, y esto ya es Ponerme especulativo, pero creo que es una buena forma de justificar por qué me parece tan interesante, a pesar de la fricada que sea, meter parásitos que liberan sustancias en el cuerpo de alguien; hay personas que no solo tienen de repente en su vida por el motivo que sea un cáncer de hígado o un cáncer de colon, sino que tienen una predisposición genética a desarrollar cánceres. Qué interesante sería poder actuar cuanto antes en estos pacientes de forma preventiva, tal vez sabiendo que hay algún marcador concreto en las células tumorales que puedan llegar a producir. Esto es especialmente relevante porque ahora mismo la terapia CAR-T…
Ignacio Crespo expresa su entusiasmo por la posibilidad de utilizar parásitos para combatir enfermedades, incluso sugiriendo que podría llegar a ser algo deseable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #13parásitos para combatir enfermedadesdeseable uso de parásitosterapias parásitos tratamiento enfermedadespacientes preferirán no enterarse terapiasgusanillos viviendo cuerpo pacientessustancias salud curan pacientesparásitos como alternativa terapéuticaensayos clínicos seguridad parásitosalternativa viable terapias médicasanfilostoma genoma expresión genesciclo parásito alteraciones relevantes…susceptibles a las defensas de nuestro sistema inmunitario. Lo cual también me parece muy interesante; de nuevo, súper especulativo, estamos aquí haciendo castillos razonables y relativamente rigurosos sobre un paper que está empezando, pero un paper que es. Muy chulo, esto de utilizar parásitos para darle la vuelta a la tortilla y que nos ayuden, incluso desear; voy a apartar otra vez el té porque me estoy exponiendo, pero poder darle la vuelta y que en lugar de ser una mala noticia, empieza a ser hasta deseable introducir parásitos en nuestro cuerpo. A mí me parece chulísimo. Sí, la verdad es que sí, que esto es sorprendente y es muy curioso. Y supongo que muchos pacientes preferirán no enterarse; es decir, le ponen una terapia de este tipo dentro de unas décadas, no saber que te han metido unos cuantos gusanillos en el cuerpo que están ahí viviendo y haciendo su vida mientras se agregan sustancias que te vienen muy bien para la salud y te curan, ¿no? Seguimos con aquello de somos multitudes, ¿no? Y después resulta que te curas y siguen viviendo en tu cuerpo. Esta en concreto sí, pero la gracia es que hay otros que se conocen menos; otros parásitos que se conocen menos pero que pueden vivir mucho más tiempo. Podrían ser una buena alternativa si se confirma la seguridad, que por supuesto para eso hará falta todos sus consabidos ensayos preclínicos y clínicos hasta llegar a la conclusión. Otra cosa importante. Que no he llegado a decir es que este conjunto de material genético que han introducido en las células no podían haberlo colocado donde les hubiera dado la gana en el ADN del parásito. Otro de los motivos por los que han elegido a este anfilostoma es que, al conocer también su genoma, saben cuáles son las partes que suelen estar abiertas para facilitar la expresión de esos genes, pero a la vez que al alterarlas no van a generar ninguna disrupción en el ciclo normal del parásito. Al menos ninguna relevancia para nuestros propósitos. Oye, tenemos un mensaje del Colegio Oficial de Farmacéuticos diciendo. Que hagamos el favor de no usar ese titular de parásitos que dispensan medicamentos. Bueno, es broma. Es broma. Un saludo a todos los farmacéuticos y farmacéuticas de este país; que son gente muy guay. De este país, de todos los países, claro. Vale, pues…
Ignacio Crespo responde a una pregunta sobre si organismos modificados genéticamente que ofrecen beneficios a sus huéspedes podrían considerarse simbiontes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1organismos modificados genéticamentesimbiontes según definiciones clásicasparásitos hidratados genéticamentebeneficio para el hospedador…cuando hablábamos de esto de introducir un parásito para ayudarnos con algún medicamento que quisiéramos introducir en el cuerpo de un paciente, que si por definición ya no habría que dejar de llamarlo parásito y sería más bien un simbionte o algo así. La respuesta sería que sí. En este caso, si nos queremos atender a las definiciones clásicas y teniendo en cuenta que además hemos dicho que estos parásitos hidratados genéticamente que pueden producir un beneficio, ahora entraríamos en cómo, pero un beneficio para su hospedador, dan lugar a descendientes que también tienen esas características. Así que sí, podríamos decir que es una nueva subespecie; vamos a quedarnos en eso y en otra cosa: una nueva subespecie artificial que se comporta, en cuanto a la relación con el hospedador, como un simbionte. Y para aclararlo, para aquellos que no tengan…
Ignacio Crespo explica cómo el parasitismo se define cuando una especie se aprovecha de otra sin ofrecer nada a cambio, mientras que la simbiosis implica un beneficio mutuo, como el cobijo y protección.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16parasitismo sin beneficio mutuosimbiosis cobijo proteccióntetrodotoxina condiciona el beneficioparásitos comportamiento similar simbiontes…en eso y en otra cosa: una nueva subespecie artificial que se comporta, en cuanto a la relación con el hospedador, como un simbionte. Y para aclararlo, para aquellos que no tengan estos términos muy en mente, hay distintas formas en las que describimos. ¿Cómo se relacionan los organismos cuando la relación de dos especies distintas implica que una de ellas se aprovecha de la otra sin darle nada a cambio? Eso es parasitismo. Cuando ambas se aportan, que sería este caso, una da cobijo y la otra protege, pues sería una simbiosis. Pero, ¿por qué esto puede ser problemático? Porque el beneficio se condiciona a que tú estés expuesto a la tetrodotoxina, que es algo que no es esperable en nuestro día a día. Así que tendríamos que compararlo con casos de parásitos que se comportan de forma parecida y preguntarnos si son simbiontes o no en la naturaleza. A mí se me ocurre Por ejemplo el caso de, no un parásito, sino una mutación: la anemia falciforme es una mutación que tiene un efecto positivo solo en el caso en el que tú estés expuesto al Plasmodium falciparum, a la malaria, que te vuelve inmune. Mientras tanto, solamente da…
Ignacio Crespo, continuando la discusión sobre organismos modificados genéticamente que ofrecen beneficios, sugiere que aunque técnicamente podrían considerarse simbiontes, en la práctica es más apropiado referirse a ellos como parásitos dispensadores de medicamentos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #6organismos modificados genéticamentesimbionte versus parásito dispensador medicamentosignacio crespo organismos modificadosatenia hitler siglo xxparásitos perjuicio especie humanasimbiontes beneficio especie humanahitler incapacitado humanidad…al Plasmodium falciparum, a la malaria, que te vuelve inmune. Mientras tanto, solamente da problemas. Sigue siendo una enfermedad, no es una habilidad, una característica positiva, porque está condicionado a una característica externa que está poco presente. Entonces yo diría que aunque estrictamente sí tendríamos que hablar de un simbionte, en la práctica tiene todo el sentido seguir refiriéndonos a él como un parásito dispensador de medicamentos. Se me ocurren un par de tonterías al respecto de esto y como no tengo freno las voy a soltar: La primera es. Definimos un parásito como un organismo que produce un perjuicio de una especie a otra especie y un simbiontel que produce un beneficio entre especies o entre individuos. Porque, ¿qué pasa si un parásito le hace daño a una persona muy malvada que está ejerciendo un perjuicio a una especie y que todos nos alegramos de que se quite del medio? Entonces, ese parásito sería beneficioso para nuestra especie. Yo qué sé, vamos a poner un Hitler, para no decir a nadie así en concreto del mundo actual, ¿no? Si de repente hubiera tenido una Atenia que lo hubiera tenido incapacitado durante un cierto número de años del siglo XX, pues hubiera sido un beneficio para la humanidad. Entonces, ¿esa Atenia sería un parásito o sería un organismo simbionte a la especie humana? Entramos, pues claro, es lo que pasa cuando hablamos de lo bueno y lo malo, que son términos que tienen una cierta... que no son del todo objetivos, ¿no? Que pueden ser relativos a cómo... pueden ser sujetos de interpretación. Hay una cosa importante y es que…
Tras una discusión sobre la clasificación de organismos como parásitos o simbiontes y un ejemplo hipotético que involucraba a Hitler, Francis Villatoro y Héctor Socas se disculpan con los oyentes por el uso inapropiado del término 'parásito' debido a su asociación histórica.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11parásito beneficio perjuicio característicastoxina hitler sustancia alimentocivilización perjuicio social parásitouso inapropiado término parásitoasociación hitler judíos palabra parásitodisculpa francis villatoro oyentes…vivos durante la Segunda Guerra Mundial, pues eso ya es más problemático o incluso la civilización; nos saldríamos de esta cuestión. Y además tiene que ser también de distintas especies. Eso aprovecho y lo subrayo porque lo he dicho, pero es importante. Entonces, lo que yo sí que te diría es que que sea beneficioso o no es algo distinto a que podamos llamarlo parásito o no; ahí entran otra serie de características. Porque sería beneficioso un parásito que complicara la vida a alguien que está generando un perjuicio social, para la civilización sí, pero también sería beneficioso que se intoxicara por ejemplo con una sustancia en su alimento y la sustancia no se vuelve simbionte por eso, con la civilización. O sea, claramente hay otras características que juegan y que lo excluirían. De acuerdo, sigue siendo una toxina, aunque se la tome Hitler, sigue siendo una toxina. Eso es. Bueno, y pedir perdón a los oyentes. Obviamente la palabra parásito y Hitler son cosas que tienen un contexto que hacen esa asociación políticamente incorrecta. Así que pedimos perdón a quien se haya sentido ofendido por haberse usado esa palabra. ¿Por qué? Si justamente usé Hitler, pues creo que hay un consenso... Bueno, Hitler usaba la palabra parásito para referirse a los judíos. Ah, no lo sabía; ah, vale, vale, vale. Entonces es una palabra de mal gusto en ese contexto. Ah, vale, vale, vale; pues gracias por aclararlo porque la verdad es ¿Que ni idea, vamos, no creo que nadie hubiera interpretado ningún tipo de malicia en ese uso? Pero la verdad es que hay gente para todo, o sea que es posible, gracias por la aclaración, Francis y tenía otra tontería, pero ya se me olvidó. ¿Tenías o tenías?…