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Silvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetparasitismo sin beneficio mutuosimbiosis cobijo proteccióntetrodotoxina condiciona el beneficioparásitos comportamiento similar simbiontesanemia falciforme plasmodium falciparummutación inmune malaria anemia falciformecondiciones específicas anemia falciformeorganismos modificados genéticamentesimbionte versus parásito dispensador medicamentosignacio crespo organismos modificadosatenia hitler siglo xxparásitos perjuicio especie humanasimbiontes beneficio especie humanahitler incapacitado humanidadclasificación parásitos simbiontes huéspedinterpretación relativa términos bueno malointeracciones organismos comparten huéspedparásito beneficio perjuicio característicastoxina hitler sustancia alimentocivilización perjuicio social parásitouso inapropiado término parásitoasociación hitler judíos palabra parásitodisculpa francis villatoro oyentesaclaración de francis villatoromalicia en uso del términoHitlerIgnacio CrespoAteniasiglo XXHéctor SocasFrancis VillatoroPlasmodium falciparumCristina HernándezSegunda Guerra MundialCivilizaciónColegio Oficial de FarmacéuticosADNARN mensajero
Parásito beneficio perjuicio características
Con
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Ignacio Crespo aclara que el beneficio o perjuicio de un organismo no determina si puede clasificarse como parásito o simbionte, sino que existen otras características relevantes.
…en eso y en otra cosa: una nueva subespecie artificial que se comporta, en cuanto a la relación con el hospedador, como un simbionte. Y para aclararlo, para aquellos que no tengan estos términos muy en mente, hay distintas formas en las que describimos. ¿Cómo se relacionan los organismos cuando la relación de dos especies distintas implica que una de ellas se aprovecha de la otra sin darle nada a cambio? Eso es parasitismo. Cuando ambas se aportan, que sería este caso, una da cobijo y la otra protege, pues sería una simbiosis. Pero, ¿por qué esto puede ser problemático? Porque el beneficio se condiciona a que tú estés expuesto a la tetrodotoxina, que es algo que no es esperable en nuestro día a día. Así que tendríamos que compararlo con casos de parásitos que se comportan de forma parecida y preguntarnos si son simbiontes o no en la naturaleza. A mí se me ocurre Por ejemplo el caso de, no un parásito, sino una mutación: la anemia falciforme es una mutación que tiene un efecto positivo solo en el caso en el que tú estés expuesto al Plasmodium falciparum, a la malaria, que te vuelve inmune. Mientras tanto, solamente da problemas. Sigue siendo una enfermedad, no es una habilidad, una característica positiva, porque está condicionado a una característica externa que está poco presente. Entonces yo diría que aunque estrictamente sí tendríamos que hablar de un simbionte, en la práctica tiene todo el sentido seguir refiriéndonos a él como un parásito dispensador de medicamentos. Se me ocurren un par de tonterías al respecto de esto y como no tengo freno las voy a soltar: La primera es. Definimos un parásito como un organismo que produce un perjuicio de una especie a otra especie y un simbiontel que produce un beneficio entre especies o entre individuos. Porque, ¿qué pasa si un parásito le hace daño a una persona muy malvada que está ejerciendo un perjuicio a una especie y que todos nos alegramos de que se quite del medio? Entonces, ese parásito sería beneficioso para nuestra especie. Yo qué sé, vamos a poner un Hitler, para no decir a nadie así en concreto del mundo actual, ¿no? Si de repente hubiera tenido una Atenia que lo hubiera tenido incapacitado durante un cierto número de años del siglo XX, pues hubiera sido un beneficio para la humanidad. Entonces, ¿esa Atenia sería un parásito o sería un organismo simbionte a la especie humana? Entramos, pues claro, es lo que pasa cuando hablamos de lo bueno y lo malo, que son términos que tienen una cierta... que no son del todo objetivos, ¿no? Que pueden ser relativos a cómo... pueden ser sujetos de interpretación. Hay una cosa importante y es que para referirnos a simbionte o parásito nos tenemos que limitar a esos dos organismos que reciben ambos, curiosamente, el nombre de huésped. Podemos utilizarlo para ambos, ¿no? Host, el hospedador y el que se hospeda. Si introducimos un tercero, como podría ser el caso de todos los que estaban vivos durante la Segunda Guerra Mundial, pues eso ya es más problemático o incluso la civilización; nos saldríamos de esta cuestión. Y además tiene que ser también de distintas especies. Eso aprovecho y lo subrayo porque lo he dicho, pero es importante. Entonces, lo que yo sí que te diría es que que sea beneficioso o no es algo distinto a que podamos llamarlo parásito o no; ahí entran otra serie de características. Porque sería beneficioso un parásito que complicara la vida a alguien que está generando un perjuicio social, para la civilización sí, pero también sería beneficioso que se intoxicara por ejemplo con una sustancia en su alimento y la sustancia no se vuelve simbionte por eso, con la civilización. O sea, claramente hay otras características que juegan y que lo excluirían. De acuerdo, sigue siendo una toxina, aunque se la tome Hitler, sigue siendo una toxina. Eso es. Bueno, y pedir perdón a los oyentes. Obviamente la palabra parásito y Hitler son cosas que tienen un contexto que hacen esa asociación políticamente incorrecta. Así que pedimos perdón a quien se haya sentido ofendido por haberse usado esa palabra. ¿Por qué? Si justamente usé Hitler, pues creo que hay un consenso... Bueno, Hitler usaba la palabra parásito para referirse a los judíos. Ah, no lo sabía; ah, vale, vale, vale. Entonces es una palabra de mal gusto en ese contexto. Ah, vale, vale, vale; pues gracias por aclararlo porque la verdad es ¿Que ni idea, vamos, no creo que nadie hubiera interpretado ningún tipo de malicia en ese uso? Pero la verdad es que hay gente para todo, o sea que es posible, gracias por la aclaración, Francis y tenía otra tontería, pero ya se me olvidó. ¿Tenías o tenías? Dios, cómo se me escapó esa. Te la he ofrecido yo. Muy buena, muy buena. Bueno, Cristina Hernández, voy a seguir pensando, a ver si me acuerdo cuál es la otra tontería. Cristina Hernández, mientras tanto pregunta formuló primero la pregunta, pero a mí me pareció que estaba confuso y que no se entendía bien, así que le pedí una aclaración. Entonces, la formulación original era: si las cuerdas abiertas mueven los extremos a la…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo introduce un tema sobre el uso de parásitos como medicamento, comparándolo con tratamientos existentes que utilizan larvas de escarabajo para tratar heridas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #19larvas de escarabajo tratamiento heridasparásitos como medicamento edición genéticatratamiento carne en descomposición persona viva…artículos muy originales de cuestiones biocosas, pero estaba este que estaba pendiente sacarlo y otro que espero traer pronto sobre estrellas de mar y entre comillas fibra óptica y cosas bastante locas; pero este yo creo que ya el título lo llama la atención. Eso de usar parásitos como medicamento, bueno pues igual hay gente que le suena que se utilizan algunas larvas de escarabajo para tratar heridas y eliminar la carne que está en descomposición de una persona viva o cosas similares. Pero esto ya es mucho más sofisticado. Estamos hablando de editar genéticamente un organismo vivo para que sirva como un instrumento médico. ¿Y por qué decía que es nuevo pero no? Porque realmente la idea de utilizar partes de nuestro organismo o de otros organismos, modificarlos e instrumentalizarlos es bastante antiguo; es casi tan antiguo como el uso de hongos para tratar infecciones. Por supuesto, pero de manera más sofisticada…
Ignacio Crespo explica características del ancilostoma (gusano parásito) utilizado en una técnica médica innovadora, destacando su ciclo vital y capacidad reproductiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18 · Palabras #7ancilostoma como fábrica de fármacosgenética del ancilostoma hookwormautodestrucción arnm mensajero espíasancilostoma ciclo vital organismoparásitos intestinales cinco añoshuevos ancilostoma exterior cuerpopaciente ancilostoma año tratamiento…lo que en concreto han conseguido en este caso. Y la lógica es que puede habitar un año y no de forma ilimitada; esto es importante, ponen ellos mismos las barreras para que pase lo que pase tenga una fecha de caducidad, lo mismo que ocurre con las vacunas. del ARN mensajero, que la idea es que el ARN se deteriora fácil, así que cualquier cosa que introduzcan a través de lento en nuestro cuerpo tiene la autodestrucción de esos mensajes de los espías; es la misma idea. Pues aquí plantean lo mismo, de todos los parásitos que podrían coger para editarlos genéticamente y que ellos mismos sean los que desde dentro del organismo produzcan el fármaco, cogen al ancilostoma, que el ancilostoma, hookworm en inglés, puede que lo hayáis visto por ahí, se conoce muy bien; conocemos muy bien su genoma y sabemos que vive eso, un año. Hay otros que viven un poco más, pueden llegar a vivir parásitos intestinales 5 años y esto es importante; también sabemos que es bastante benigno. Evidentemente, pues una atenia no habría sido la mejor de las ideas, pero además el ancillostoma tiene otra característica y es que para completar su ciclo vital los huevos tienen que llegar al exterior del organismo. ¿Qué significa? Que no se pueden reproducir dentro de nuestro cuerpo; no pueden completar un ciclo vital en nuestro cuerpo y aquellos que hayamos administrado al paciente sabemos que son los que va a tener durante ese año, porque los huevos no van a ser fértiles hasta que no salgan de allí; y mientras las personas que hayan sido tratadas de esta. Forma no hagan cosas raras con sus excrementos, que esto es importante, pues está limitado. Así que hasta aquí la cosa suena bien; lo que viene a continuación es toda la complejidad de cómo se va a plantear el estudio, porque primero hay que elegir.…
Ignacio Crespo explica los detalles de la ingeniería necesaria para crear antídotos contra venenos, específicamente cómo se utiliza un parásito intestinal como vehículo para expresar y secretar proteínas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #12ingeniería proteínas antídotos venenosparásito intestinal vehículo proteínasexpresión y secreción proteínasintoxicaciones vías diferentes parásitos…había por aquí en el hotel y lo voy a apartar un poquito más para no volver a... Tiene que haber sentado mal, este té de los hoteles suele ser asqueroso. Pero sobre todo por el calentador, la cantidad de cal que hay en la resistencia. Bueno, en fin, ya está. Estábamos hablando de cómo han conseguido hacer todo esto. La ingeniería que hay detrás es muy minuciosa. No solamente encontrar el gen que codifica para la proteína, es toda la arquitectura que necesitamos alrededor para que se exprese y se secrete y de esa forma llegue en la cantidad adecuada a donde a nosotros nos interesa. En este caso es un parásito intestinal; ellos lo han elegido porque es bastante genérico, pero indican en el propio paper que para poder tratar otras enfermedades que se encuentren en otros órganos o que tratar pues intoxicaciones que entren también por otras vías, se pueden utilizar parásitos que vivan expresamente en esos lugares, que también es bastante interesante. Pero bueno, sabemos más o menos qué es lo que tenemos que introducir genéticamente; la cuestión ahora es cómo lo conseguimos, porque resulta que las técnicas para poder editar genéticamente a estos ancilostomas tienen sus limitaciones a la hora de introducir…
Ignacio Crespo especula sobre la justificación para introducir parásitos que liberan sustancias en el cuerpo, argumentando que podría ser útil para personas con predisposición genética al cáncer.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16parásitos liberan sustancias cuerpopredisposición genética cáncercáncer hígado cáncer colon…ser también interesante ver cómo se comporta esta forma de administración para anticuerpos contra cánceres que podamos también hacer de forma específica viendo los marcadores que se encuentran en la superficie de las células cancerosas y además, y esto ya es Ponerme especulativo, pero creo que es una buena forma de justificar por qué me parece tan interesante, a pesar de la fricada que sea, meter parásitos que liberan sustancias en el cuerpo de alguien; hay personas que no solo tienen de repente en su vida por el motivo que sea un cáncer de hígado o un cáncer de colon, sino que tienen una predisposición genética a desarrollar cánceres. Qué interesante sería poder actuar cuanto antes en estos pacientes de forma preventiva, tal vez sabiendo que hay algún marcador concreto en las células tumorales que puedan llegar a producir. Esto es especialmente relevante porque ahora mismo la terapia CAR-T…
Ignacio Crespo expresa su entusiasmo por la posibilidad de utilizar parásitos para combatir enfermedades, incluso sugiriendo que podría llegar a ser algo deseable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #10parásitos para combatir enfermedadesdeseable uso de parásitos…susceptibles a las defensas de nuestro sistema inmunitario. Lo cual también me parece muy interesante; de nuevo, súper especulativo, estamos aquí haciendo castillos razonables y relativamente rigurosos sobre un paper que está empezando, pero un paper que es. Muy chulo, esto de utilizar parásitos para darle la vuelta a la tortilla y que nos ayuden, incluso desear; voy a apartar otra vez el té porque me estoy exponiendo, pero poder darle la vuelta y que en lugar de ser una mala noticia, empieza a ser hasta deseable introducir parásitos en nuestro cuerpo. A mí me parece chulísimo. Sí, la verdad es que sí, que esto es sorprendente y es muy curioso. Y supongo que muchos pacientes preferirán no enterarse; es decir, le ponen una terapia de este tipo dentro de unas décadas, no saber que te han metido unos cuantos gusanillos en el cuerpo que…
Ignacio Crespo explica por qué se eligió un anfilostoma específico para introducir material genético en las células, destacando la importancia de conocer su genoma y asegurar que las alteraciones no interrumpan el ciclo normal del parásito.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14parásitos como alternativa terapéuticaensayos clínicos seguridad parásitosalternativa viable terapias médicasanfilostoma genoma expresión genesciclo parásito alteraciones relevantes…en el cuerpo que están ahí viviendo y haciendo su vida mientras se agregan sustancias que te vienen muy bien para la salud y te curan, ¿no? Seguimos con aquello de somos multitudes, ¿no? Y después resulta que te curas y siguen viviendo en tu cuerpo. Esta en concreto sí, pero la gracia es que hay otros que se conocen menos; otros parásitos que se conocen menos pero que pueden vivir mucho más tiempo. Podrían ser una buena alternativa si se confirma la seguridad, que por supuesto para eso hará falta todos sus consabidos ensayos preclínicos y clínicos hasta llegar a la conclusión. Otra cosa importante. Que no he llegado a decir es que este conjunto de material genético que han introducido en las células no podían haberlo colocado donde les hubiera dado la gana en el ADN del parásito. Otro de los motivos por los que han elegido a este anfilostoma es que, al conocer también su genoma, saben cuáles son las partes que suelen estar abiertas para facilitar la expresión de esos genes, pero a la vez que al alterarlas no van a generar ninguna disrupción en el ciclo normal del parásito. Al menos ninguna relevancia para nuestros propósitos. Oye, tenemos un mensaje del Colegio Oficial de Farmacéuticos diciendo. Que hagamos el favor de no usar ese titular de parásitos que dispensan medicamentos. Bueno, es broma. Es broma. Un saludo a todos los farmacéuticos y farmacéuticas de este país; que son gente muy guay. De este país, de todos los países, claro. Vale, pues…
Ignacio Crespo responde a una pregunta sobre si organismos modificados genéticamente que ofrecen beneficios a sus huéspedes podrían considerarse simbiontes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #3organismos para introducir medicamentossimbionte en lugar de parásitopaciente recibe medicamento asistidoorganismos modificados genéticamentesimbiontes según definiciones clásicasparásitos hidratados genéticamentebeneficio para el hospedador…agujeros negros supermasivos que hay en el universo, podrían haber formado con el colapso directo de una nube de hidrógeno, nubes prístinas de hidrógeno muy masivas que fueron acretando en semillas que luego fueron creciendo. Perdona, ¿puedes acercarte? Vaya, alguien, pero no apunte, olvido apuntar el nombre, le pido disculpas, que si, por definición, cuando hablábamos de esto de introducir un parásito para ayudarnos con algún medicamento que quisiéramos introducir en el cuerpo de un paciente, que si por definición ya no habría que dejar de llamarlo parásito y sería más bien un simbionte o algo así. La respuesta sería que sí. En este caso, si nos queremos atender a las definiciones clásicas y teniendo en cuenta que además hemos dicho que estos parásitos hidratados genéticamente que pueden producir un beneficio, ahora entraríamos en cómo, pero un beneficio para su hospedador, dan lugar a descendientes que también tienen esas características. Así que sí, podríamos decir que es una nueva subespecie; vamos a quedarnos en eso y en otra cosa: una nueva subespecie artificial que se comporta, en cuanto a la relación con el hospedador, como un simbionte. Y para aclararlo, para aquellos que no tengan…
Ignacio Crespo aclara que el beneficio o perjuicio de un organismo no determina si puede clasificarse como parásito o simbionte, sino que existen otras características relevantes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1parasitismo sin beneficio mutuosimbiosis cobijo proteccióntetrodotoxina condiciona el beneficioparásitos comportamiento similar simbiontesanemia falciforme plasmodium falciparummutación inmune malaria anemia falciformecondiciones específicas anemia falciformeorganismos modificados genéticamentesimbionte versus parásito dispensador medicamentosignacio crespo organismos modificadosatenia hitler siglo xxparásitos perjuicio especie humanasimbiontes beneficio especie humanahitler incapacitado humanidadclasificación parásitos simbiontes huéspedinterpretación relativa términos bueno malointeracciones organismos comparten huéspedparásito beneficio perjuicio característicastoxina hitler sustancia alimentocivilización perjuicio social parásitouso inapropiado término parásitoasociación hitler judíos palabra parásitodisculpa francis villatoro oyentesaclaración de francis villatoromalicia en uso del término…en eso y en otra cosa: una nueva subespecie artificial que se comporta, en cuanto a la relación con el hospedador, como un simbionte. Y para aclararlo, para aquellos que no tengan estos términos muy en mente, hay distintas formas en las que describimos. ¿Cómo se relacionan los organismos cuando la relación de dos especies distintas implica que una de ellas se aprovecha de la otra sin darle nada a cambio? Eso es parasitismo. Cuando ambas se aportan, que sería este caso, una da cobijo y la otra protege, pues sería una simbiosis. Pero, ¿por qué esto puede ser problemático? Porque el beneficio se condiciona a que tú estés expuesto a la tetrodotoxina, que es algo que no es esperable en nuestro día a día. Así que tendríamos que compararlo con casos de parásitos que se comportan de forma parecida y preguntarnos si son simbiontes o no en la naturaleza. A mí se me ocurre Por ejemplo el caso de, no un parásito, sino una mutación: la anemia falciforme es una mutación que tiene un efecto positivo solo en el caso en el que tú estés expuesto al Plasmodium falciparum, a la malaria, que te vuelve inmune. Mientras tanto, solamente da problemas. Sigue siendo una enfermedad, no es una habilidad, una característica positiva, porque está condicionado a una característica externa que está poco presente. Entonces yo diría que aunque estrictamente sí tendríamos que hablar de un simbionte, en la práctica tiene todo el sentido seguir refiriéndonos a él como un parásito dispensador de medicamentos. Se me ocurren un par de tonterías al respecto de esto y como no tengo freno las voy a soltar: La primera es. Definimos un parásito como un organismo que produce un perjuicio de una especie a otra especie y un simbiontel que produce un beneficio entre especies o entre individuos. Porque, ¿qué pasa si un parásito le hace daño a una persona muy malvada que está ejerciendo un perjuicio a una especie y que todos nos alegramos de que se quite del medio? Entonces, ese parásito sería beneficioso para nuestra especie. Yo qué sé, vamos a poner un Hitler, para no decir a nadie así en concreto del mundo actual, ¿no? Si de repente hubiera tenido una Atenia que lo hubiera tenido incapacitado durante un cierto número de años del siglo XX, pues hubiera sido un beneficio para la humanidad. Entonces, ¿esa Atenia sería un parásito o sería un organismo simbionte a la especie humana? Entramos, pues claro, es lo que pasa cuando hablamos de lo bueno y lo malo, que son términos que tienen una cierta... que no son del todo objetivos, ¿no? Que pueden ser relativos a cómo... pueden ser sujetos de interpretación. Hay una cosa importante y es que para referirnos a simbionte o parásito nos tenemos que limitar a esos dos organismos que reciben ambos, curiosamente, el nombre de huésped. Podemos utilizarlo para ambos, ¿no? Host, el hospedador y el que se hospeda. Si introducimos un tercero, como podría ser el caso de todos los que estaban vivos durante la Segunda Guerra Mundial, pues eso ya es más problemático o incluso la civilización; nos saldríamos de esta cuestión. Y además tiene que ser también de distintas especies. Eso aprovecho y lo subrayo porque lo he dicho, pero es importante. Entonces, lo que yo sí que te diría es que que sea beneficioso o no es algo distinto a que podamos llamarlo parásito o no; ahí entran otra serie de características. Porque sería beneficioso un parásito que complicara la vida a alguien que está generando un perjuicio social, para la civilización sí, pero también sería beneficioso que se intoxicara por ejemplo con una sustancia en su alimento y la sustancia no se vuelve simbionte por eso, con la civilización. O sea, claramente hay otras características que juegan y que lo excluirían. De acuerdo, sigue siendo una toxina, aunque se la tome Hitler, sigue siendo una toxina. Eso es. Bueno, y pedir perdón a los oyentes. Obviamente la palabra parásito y Hitler son cosas que tienen un contexto que hacen esa asociación políticamente incorrecta. Así que pedimos perdón a quien se haya sentido ofendido por haberse usado esa palabra. ¿Por qué? Si justamente usé Hitler, pues creo que hay un consenso... Bueno, Hitler usaba la palabra parásito para referirse a los judíos. Ah, no lo sabía; ah, vale, vale, vale. Entonces es una palabra de mal gusto en ese contexto. Ah, vale, vale, vale; pues gracias por aclararlo porque la verdad es ¿Que ni idea, vamos, no creo que nadie hubiera interpretado ningún tipo de malicia en ese uso? Pero la verdad es que hay gente para todo, o sea que es posible, gracias por la aclaración, Francis y tenía otra tontería, pero ya se me olvidó. ¿Tenías o tenías? Dios, cómo se me escapó esa. Te la he ofrecido yo. Muy buena, muy buena. Bueno, Cristina Hernández, voy a seguir pensando, a ver si me acuerdo cuál es la otra tontería. Cristina Hernández, mientras tanto pregunta formuló primero la pregunta, pero a mí me pareció que estaba confuso y que no se entendía bien, así que le pedí una aclaración. Entonces, la formulación original era: si las cuerdas abiertas mueven los extremos a la…