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Parámetros adicionales medición Isabel Cordero
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 202510 momentos
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Isabel Cordero explica cómo se verifica si un objeto observado es realmente un agujero negro mediante la medición de parámetros adicionales en el contexto del modelo Kerr.
…de Kerr, relativamente sencilla; bueno, costó mucho sacarla porque pasar de Schwarzschild a Kerr no fue fácil, pero una vez que la ves, dice, o sea, se la puedes contar a la gente que no necesariamente sabe geometría diferencial dura, ¿no? Entonces, bueno. Básicamente, ¿cómo se mide esto? Pues lo que uno hace es que pone unos ciertos parámetros adicionales que en Kerr serían cero para ver si realmente tu medición es consistente con eso; igual a cero equivalente a tengo estos únicos dos parámetros y lo que se observa con los números que podéis encontrar en el artículo es que efectivamente pues aquello clava bastante bien, y sobre todo lo que digo con el primero y el segundo modo de vibración más dominante. Y luego lo segundo que está muy chulo también es la posibilidad, digamos, de tener como las señales están limpias, podemos empezar a analizar de manera independiente; es decir, vamos a quitar la parte central que es la más intensa, que nos da mucha…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero, doctora en Físicas y profesora en la Universidad de Valencia, saluda a la audiencia desde Mallorca tras unos días allí celebrando algo.
Habla: Isabel CorderoPalabras #7isabel cordero doctora física valenciacelebración días mallorca isabel corderosaludo gente mallorca isabel…en Paypal o en iVoox también directamente y la forma de escuchar nuestro podcast paralelo, El Café de Ganymedes, todo eso lo pueden encontrar en esa página, que como les digo es señalirruido.com y vamos ya con las presentaciones en el programa de hoy. Empezamos por Isabel Cordero, que es doctora en Físicas, profesora en la Universidad de Valencia, profesora de Matemáticas. ¿Qué tal, Isabel? ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien. Voy a empezar saludando a toda la gente de Mallorca, que me ha tratado súper bien estos tres días. He aterrizado literalmente esta mañana y hemos estado celebrando... Toda la gente de Mallorca, vamos a estar aquí un ratito saludando. Saludos generales, saludos de comunidad y en particular un saludo. A Alicia Sintes, que ha sido la anfitriona de mi visita y hemos celebrado el décimo aniversario de la primera detección de Gravitonda, y ha habido un montón de gente por allí, a nivel más científico y a nivel Astromallorca. Un saludo también a la gente de…
Isabel Cordero expresa su felicitación al equipo experimental que trabaja en la detección de ondas gravitacionales, destacando la claridad de las señales obtenidas.
Habla: Isabel CorderoSignificado #12ondas gravitacionales equipo experimentalinstrumentos delicados observatoriosnúmeros individuales observatorios…de la curva, incluyendo el ruido, no la curva estimada que mejor se ajusta, sino directamente la curva con el ruido y se observan muy claramente no solamente los ciclos más pegados a la parte de más intensidad, sino que realmente es una señal que tiene. Muchísima claridad y yo creo que esto es pues una felicitación que tengo que darle a toda la gente que trabaja en la parte experimental, pues que tiene mucho mérito. Estos son instrumentos muy delicados y se ha podido ver muy bien, muy bien. Incluso si alguien no se fía de la colectividad y quiere ir a la parte individual de cada uno de los observatorios, los números son de 53 y de 60 de manera individual en cada observatorio. Cuando combinas los datos. De los dos observatorios llegas a ese 70 y pico, 80 de señal ruido. La razón señal ruido; bueno, otra cosa que os quería comentar, así se pueden restringir las masas, o sea no es especialmente relevante porque los valores de masas son 30 y pico y 30 y pico…
Isabel Cordero comenta sobre las características de una señal de onda gravitatoria reciente y su relevancia en comparación con eventos anteriores.
Habla: Isabel CorderoSignificado #19onda gravitatoria recienteevento comparado eventos anterioresrelevancia señal isabel cordero…así se pueden restringir las masas, o sea no es especialmente relevante porque los valores de masas son 30 y pico y 30 y pico masas solares cada agujero negro antes de la fusión y luego el remanente, el fusionado tenía 60 y pico y vamos a decir que no los. Momentos, la rotación individual de cada uno antes y después; pues te están ahí los numeritos, pero no es especialmente relevante. No es un evento que me va a dar algo extremadamente diferente a lo que ya hemos visto, pero me lo da muy claro, muy muy muy claro. Entonces lo que permite, lo bonito de este Artículo es que permite separar bastante bien la fase antes de la fusión de la fase después de la fusión, para poder analizar de manera independiente cada una de estas dos partes. Y en particular, las dos cosas que se intentan analizar es de la parte del…
Isabel Cordero explica cómo la teoría de perturbaciones permite determinar los parámetros de un agujero negro perturbado a partir de la medición del decaimiento de las perturbaciones.
Habla: Isabel CorderoSignificado #4 · Palabras #2decaimiento perturbaciones agujero negroteoría perturbaciones masa rotaciónparámetros agujero negro corderorelajación agujero nero medición…de la parte del final, pues como yo sé que si sigo digamos con unas ciertas hipótesis de que aquello tiene que ser relatividad general, pues yo sé que tengo un agujero negro perturbado y un agujero negro perturbado es Kerr más perturbación. Y Kerr viene dado. por tres parámetros masa, rotación y carga. si pensamos que no hay carga porque no tenemos razón observacional para incluir ese parámetro tenemos dos parámetros y la teoría de perturbaciones nos dicen que si yo tengo un objeto que conozco perfectamente y le hago una perturbación, esa perturbación no puede ser cualquiera sino la manera en que suena en la que esas perturbaciones caen de manera exponencial pues tienen relación con estos dos parámetros Es decir, que si yo puedo medir con cierta precisión ese decaimiento, como desaparecen esas perturbaciones, yo tengo una manera de decir, pues los dos únicos, masa y rotación que cuadran son estos, es decir, voy solapando información y esos dos valores tienen que estar siempre, tienen que ser consistentes con la medición de esta manera en que se relaja el agujero Negro, creo que más o menos me estoy explicando bien, si no me lo decís. Y esa, para los oyentes que sepan de la jerga, está hablando del ring down. Cuando se forma el merger, el merger decae en un agujero negro y decae en el ring down. Y se han observado…
Isabel Cordero explica cómo la detección de ondas gravitacionales permite verificar si un objeto observado es realmente un agujero negro, basándose en la coincidencia de sus frecuencias de vibración.
Habla: Isabel CorderoSignificado #9 · Palabras #8ondas gravitacionales agujero negrofrecuencia fundamental vibración agujero negroprimer overton vibración coincidenteparámetros coincidentes detección ondas…cuasi normales asociados a ese decaimiento. Exacto, entonces yo esa fase la llamo relajación, en inglés es el ring down. A mí me gusta llamarla relajación porque creo que tiene cierto sentido. Sí, sí, tiene sentido, tiene todo sentido. ¿Cómo traduce eso? Bueno, entonces aquí el punto es que lo que tú estás poniendo a prueba es si aquello es un agujero negro o no. Y tú esperas que, bueno, básicamente, digamos, los datos que tenemos es que efectivamente aquello es completamente consistente con esos dos parámetros coincidentes; es decir, sobre todo el primer, la frecuencia fundamental y el primer overton, o sea, las dos cosas más llamativas, los dos modos más dominantes de vibración coinciden perfectamente. Y el tercero lo que ocurre es que no está muy bien localizado, entonces, o sea, sigue siendo consistente pero no aporta una gran restricción. Si me Permites, Isa, un pequeño inciso: este tipo de confirmación de que estos agujeros negros, el producto de la fusión, es un agujero negro tipo Kerr, cuando haya una segunda confirmación tan firme como esta, situarán en la antesala del Nobel a Roy Kerr. Bueno, a…
Isabel Cordero explica cómo se verifica si un objeto observado es realmente un agujero negro mediante la medición de parámetros adicionales en el contexto del modelo Kerr.
Habla: Isabel CorderoSignificado #1 · Palabras #1modelo kerr agujero negroparámetros adicionales medición isabel corderoprimer modo vibración artículo…de Kerr, relativamente sencilla; bueno, costó mucho sacarla porque pasar de Schwarzschild a Kerr no fue fácil, pero una vez que la ves, dice, o sea, se la puedes contar a la gente que no necesariamente sabe geometría diferencial dura, ¿no? Entonces, bueno. Básicamente, ¿cómo se mide esto? Pues lo que uno hace es que pone unos ciertos parámetros adicionales que en Kerr serían cero para ver si realmente tu medición es consistente con eso; igual a cero equivalente a tengo estos únicos dos parámetros y lo que se observa con los números que podéis encontrar en el artículo es que efectivamente pues aquello clava bastante bien, y sobre todo lo que digo con el primero y el segundo modo de vibración más dominante. Y luego lo segundo que está muy chulo también es la posibilidad, digamos, de tener como las señales están limpias, podemos empezar a analizar de manera independiente; es decir, vamos a quitar la parte central que es la más intensa, que nos da mucha…
Isabel Cordero explica la relación entre el área de los agujeros negros y la entropía, comparando su comportamiento con el crecimiento de la entropía en termodinámica.
Habla: Isabel CorderoPalabras #5señales ondas gravitacionales isabel corderofusión termodinámica agujeros negrosárea agujeros negros entropíacrecimiento entropía termodinámica…muy chulo también es la posibilidad, digamos, de tener como las señales están limpias, podemos empezar a analizar de manera independiente; es decir, vamos a quitar la parte central que es la más intensa, que nos da mucha información y para el feed global. pues es súper importante, pero para lo que vamos a hacer ahora la quitamos porque yo quiero tener una información de antes de información después de la fusión para poner a prueba o verificar más bien diría yo el teorema del área de los agujeros negros. Entonces aquí hay toda una teoría de termodinámica de agujeros negros de la que yo no soy experta para nada, pero básicamente hay unas Analogías que conectan el área con la entropía. Entonces, como en termodinámica la entropía siempre crece, crece la analogía es que el área si si juega ese papel; pues cuando yo tengo cualquier proceso dinámico, incluyendo algo tan no estático, tan dinámico como una fusión de agujeros negros, pues este parámetro del área debería crecer. Es decir, cuando yo cojo las áreas de los dos agujeros negros antes de fusionarse y las sumo, debería ser un número más pequeño que cuando miro el área del objeto final. Aunque la suma de las masas iniciales sea más grande que la masa final. Exacto, vi una…
Isabel Cordero advierte sobre la importancia de considerar el radio al calcular el área en analogías con pizzas para explicar conceptos relacionados con agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoSignificado #3área pizza radio isabel corderopizza aumentos radio cálculo áreamediana estimaciones isabel cordero…un número más pequeño que cuando miro el área del objeto final. Aunque la suma de las masas iniciales sea más grande que la masa final. Exacto, vi una analogía que me encantó y tenía que ver con la pizza Entonces, si tú dices, ostras, dos pizzas, o sea, me Refiero que hay que tener cuidado con los números. Que si en la pizza aumentas un poquito el radio, te vas a comer un montón de pizza más, ¿vale? Entonces, que si veis una familia no os atragantéis, porque lo mismo la mediana ya va bien y es verdad, yo lo pensé y dije: que malestimamos. Ciertamente nos venden la moto muy fácilmente, pero bueno, entonces vamos un poco; obviamente aquí ya estoy yo creo que el sueño de todo el que nos mola la relatividad genera el agujero negro y es empezar a verificar cositas que no son triviales, triviales en…
Isabel Cordero explica que lo que se está midiendo realmente son masas y rotación, no el área de los agujeros negros, y anticipa cómo se llega a esa medición.
Habla: Isabel CorderoSignificado #2masa parámetro rotación ring downórbitas masas momentos rotación agujeros negrosfusión agujeros negros relajación fasehipótesis agujeros negros isabel corderoteorema hipótesis isabel corderovalidéz hipótesis relatividad generalmasas y rotación agujeros negroscondición energía nula isabel corderopropiedades materia exóticaagujeros negros horizonte de sucesosrelatividad general cálculos isabel corderosingularidades desnudas agujero negro tradicionalkerr relatividad general válido…orden más o menos. Entonces tenéis los datos de cuál es la región exactamente que se elimina. Pero básicamente es la región central: la región del merger, eliminas el merger, consideras el spiraling y el ring down; lo después del ring down. Exacto, entonces. Entonces, somos capaces primero, en la parte de relajación del ring down, somos capaces como decía, de identificar estos dos modos, con los cuales tenemos una masa y un parámetro de rotación, y ya los tenemos identificados. Por otro lado, también tenemos utilizando datos de varias órbitas, que además se ven súper bonitos, pues tenemos las masas y los momentos de rotación de los dos agujeros negros antes de fusionarse. Muy bien ¿Y qué ocurre? Pues lo que ocurre es que para poder decir lo que voy a decir ahora yo estoy asumiendo unas ciertas hipótesis. Quiere decir que si alguna de estas hipótesis no es verdad, todo lo que digo pues no me vale. Pero claro, obviamente esto es lo que se llama hipótesis de un teorema entonces. lo primero es que lo que yo estoy midiendo de verdad son masas y rotación, no área, y ahora os diré cómo llego yo a la área Entonces, con estas masas y esta rotación, yo voy a asumir primero que las propiedades de la materia no son exageradamente exóticas y aquí básicamente es la condición de energía nula, pero no voy a dar todos los detalles porque si no, no llego al final y os dejo más detalle a vosotros. Lo segundo es que no estoy hablando de singularidades desnudas, es decir, estoy pensando en el agujero negro tradicional en el que yo tengo un horizonte de suceso del que no puedo escapar de manera clásica. Y la tercera hipótesis es que estoy pensando en relatividad general; es decir, yo he puesto a prueba Kerr y Kerr me ha dado completamente válido, así que esto tampoco parece una locura. pero si te fueras a otras teorías más allá de Relatividad General pues no lo que voy a contar luego pues no vale. Entonces con esas hipótesis yo lo que hago es estimar el área del agujero negro utilizando la fórmula de el área que tiene un agujero negro de…
Isabel Cordero explica cómo se calcula el área de un agujero negro antes y después de fusionarse, observando una discrepancia significativa entre la suma de las áreas iniciales y el área final.
Habla: Isabel CorderoSignificado #6área agujero negro isabel corderofusión agujeros negros área finaldiscrepancia áreas agujeros negros…que sigue siendo razonable con los datos que tenemos y la hipótesis que os he dicho pues resulta que yo puedo calcularme el área pues teniendo en cuenta masa, rotación y cuatro operaciones y básicamente cuando yo hago eso puedo utilizar esta fórmula tanto para los dos agujeros negros iniciales antes de fusionarse como para el agujero negro final remanente después de fusionarse y lo que obtengo son tres numeritos, dos áreas iniciales y una área final y lo que veo es que con la significancia estadística que me dan los datos, que es bastante, el numerito del área final es estrictamente mayor que la suma de los dos numeritos de los dos agujeros negros iniciales. Tenéis una figura para quien quiera irse al artículo, que es la figura 5, que creo que es muy bonita porque primero en un cuadrito se para cuál es la parte pre, cuál es la parte post y cuál es la parte de la fusión que se está eliminando para este análisis y…