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Papa León dialogante conservador
Con
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Héctor Socas, junto con Ignacio Crespo, reflexiona sobre la evolución de las posturas de los papas, desde Juan Pablo II hasta Francisco, y analiza al actual Papa León como alguien dialogante.
…¿quién soy yo frente a alguien que es realmente relevante y que efectivamente, como dices tú, representa a muchas personas en el mundo que son personas inteligentes en gran medida y que tienen argumentos? Lo que digo es que esa aproximación, que hay que hacerla de buena fe, tampoco hay que hacerla desde la ingenuidad más absoluta Y ya termino, es que veamos la tendencia, y yo creo que hemos venido de papas muy de línea dura Yo me acuerdo de Juan Pablo II, hace poco tuvimos a Ratzinger, de ahí pasar a papas como Francisco me pareció un cambio radical y ahora este león que siendo definido o etiquetado como conservador yo lo veo que por lo menos es dialogante que viene aún y que sobre todo a ver creo que yo no sé si es dialogante bueno es la percepción y por lo menos la agenda social de la iglesia sí que creo que está mejor encaminada de lo que estaba hasta hace un siglo y que está poniendo el foco en esto que a lo mejor antes se había olvidado un poco no y termina Simplemente diciendo que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas relata una coincidencia inusual: su viaje a Tenerife coincidió con la visita del Papa León.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #6viaje de héctor socas a tenerifepapa león en tenerifecoincidencia viaje papa león…espacial? O en maquillaje, por ejemplo, se gasta más en maquillaje, o en fútbol, o en salir a tomar copas. No le oigo, no le oigo, no le oigo. Sí, sí que me oye, no me quiere oír, no me quiere oír, no me quiere oír. En fin, que comience la tertulia. Saludos, criaturas y antófilas de toda la galaxia. La semana pasada estaba yo en Madrid, tranquilamente a mis cosas. Y, hete aquí, que viene el Papa León, supuestamente a visitar la ciudad y pues nada, yo termino mis cosas, hago la maleta, me vuelvo para Tenerife y ¿qué creen que pasa a continuación? Pues justamente que se viene él también para Tenerife. ¿Casualidad? Sí, podría ser, pero es que yo no creo en las coincidencias. Ahí veo un patrón y ya se sabe, donde hay patrón no manda marinero. Entonces, para mí está clarísimo, su santidad está promocionando esa famosa encíclica sobre inteligencia artificial y quiere que hablemos de ella en nuestro programa. Que, oye, ¿por qué no? Pues que no me busque más Santo Padre, me parece un tema muy interesante y tengo mucho interés en conocer la opinión del Vaticano. Digamos…
Héctor Socas menciona una encíclica del Papa León XIV publicada en mayo que aborda temas de inteligencia artificial y comenta haber solicitado a una IA que le hiciera un resumen debido a su extensión.
Habla: Héctor SocasPalabras #7encíclica del papa león xivinteligencia artificial y encíclicasresumen de ia para encíclica…supongo que no venderán ejemplares, pero si llevan el ejemplar te los firmará Héctor. Claro, estaré encantado de firmarlo, por supuesto, y hasta dibujará un eclipse. Gracias por recordarlo, Francis Bueno, venga, entonces vamos con los temas. Gracias, ¿no? Como decía yo en la presentación, pues resulta que como bien saben, hay una, lo comentábamos la semana pasada, que nos apetecía hablar sobre esta encíclica, que de hecho se publicó en mayo; por lo que veo aquí, no me había enterado hasta hace poco del Papa León XIV, que en principio hace referencia a temas de inteligencia artificial. Son más de 50 páginas; yo no me lo he leído todo porque me interesa, pero tampoco para tanto, así que le he pedido a una IA que me haga un resumen y la verdad es que todo lo que había en el resumen me gustó, me pareció interesante y más que interesante, sensato, lo cual pues hombre, está bien, está bien que la iglesia tenga unos posicionamientos sensatos sobre este tema. Pero bueno, quiero que Ignacio nos cuente esto porque él creo que sí se lo ha leído en detalle; no sé si Francis o algún otro se lo habrán leído pero Ignacio. Estuvimos hablando antes y hay a lo mejor más cosas para comentar de lo que mi lectura inicial de…
Francis Villatoro comenta sobre una encíclica del Papa León XIV y cómo, tras leerla inicialmente con interés, decidió recurrir a la inteligencia artificial para obtener un resumen debido a su extensión y complejidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8encíclica del papa león xivinteligencia artificial resumen encíclicas…él creo que sí se lo ha leído en detalle; no sé si Francis o algún otro se lo habrán leído pero Ignacio. Estuvimos hablando antes y hay a lo mejor más cosas para comentar de lo que mi lectura inicial de este resumen pudo entresacar. Yo he de confesar antes. De que empiece a hablar Ignacio, que no me lo he leído antes, empecé a leerlo con cierta ilusión; empecé a ver el tema de la doctrina social de la iglesia, la historia de la doctrina social de la iglesia, los grandes papas y por qué hereda este papa de un papa con su mismo nombre anterior y llegó un momento en que dije: voy directo a la inteligencia artificial. Fui al índice de contenido, busqué inteligencia artificial, pinché y me he leído solo la sección de inteligencia artificial. El resto no me lo he leído. Y me parece razonable, sinceramente. Yo además, claro, lo he estado leyendo de a pocos, porque desde que…
Ignacio Crespo comenta sobre una encíclica del Papa León XIV, indicando que parece estar bien orientada y alineada con la doctrina de la Iglesia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #9encíclica del papa león xivdoctrina de la iglesia alineadacuñas en la primera encíclica…Yo además, claro, lo he estado leyendo de a pocos, porque desde que salió no he tenido mucho tiempo para dedicarlo a las lecturas que me interesaban, y esto ha sido por capítulos, por fascículos. Y empecé diciendo pues lo que decía Héctor, vaya, oye. Parece que más o menos esto está bien orientado, no lo veo alarmista. Evidentemente encaja con lo que es la doctrina de la Iglesia, como no podía ser de otro modo, pero a medida que uno va avanzando se encuentra con lo que cabría esperar: que es otra serie de cosas que ya no tienen nada que ver con este tema, que evidentemente hay que poner como cuñas porque es la primera encíclica de este Papa y tiene que marcar. Una línea, y una línea editorial que además va a venir muy, muy marcada por el intento de reducir todas las tensiones generadas por el Papa anterior dentro de la comunidad, que eso es lo que busca, y eso lleva a situaciones que nos pueden escamar más. Pero yo…
Ignacio Crespo explica que el Papa León XIV no solo es un teólogo, sino también matemático de formación, con conocimientos en física y matemáticas desde su educación secundaria.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #5vaticano frente tecnoligarcaspapa liderando luditastecnooptimismo versus visión religiosaconocimiento técnico del papapapa león xiv matemático de formaciónleón xiv educación secundaria física matemáticastecnología interés papa león xiv…raro. Lo que ocurre es que el Vaticano ha tenido que posicionarse sobre cuestiones tecnológicas y no de forma reciente, sino que esto es algo que ya lleva tiempo. Y pasa algo muy curioso: es que no me tiembla demasiado ahora mismo el pulso a la hora de decir Que posiblemente frente a los tecnoligarcas, que los tenemos como el gran ejemplo del tecnooptimismo, vamos a tener como representantes del otro lado representantes moderadamente luditas en ese sentido, una visión religiosa, una visión que puede que incluso venga liderada por este Papa. Vamos a ver cómo evoluciona, pero claramente es eso lo que se defiende por varios motivos: algunos más políticos, otros más teológicos y desde luego un conocimiento técnico importante. No podemos olvidar que otro de los motivos por los cuales esto es relevante es que León XIV no es solamente un teólogo. León XIV es matemático de formación. Eso es su primera formación. León XIV dio, es verdad que educación secundaria, pero clases de física y de matemáticas. Pero es que León XIV ha tenido interés por la tecnología siempre. Lo suficiente como para que al menos tenga más conocimiento sobre estos temas que la mayor parte de líderes mundiales. Vamos que su afición era reparar coches en un momento dado, nunca le ha dado la espalda del todo a las cuestiones técnicas, a entender cómo funcionan las cosas y creo que eso se nota, cuando uno lee…
Ignacio Crespo explica que el interés del Vaticano por la inteligencia artificial no es reciente, sino que se remonta al menos a 2016 con los diálogos de Minerva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #3diálogos de minerva vaticano silicon valleyinterés iglesia inteligencia artificial 2016papa francisco anuncios león xivestado del arte silicon valleyencíclica papa león xivinteligencia artificial y conflictos bélicosvisiones antivelicistas de los papaspreocupaciones militares encíclica…cayendo en los clichés de siempre, sabe que es difícil definir inteligencia artificial, se queda con una definición más funcional de aquello que imita y a lo que se parece, o sea, sí que se ve ese pozo y me parece relevante ¿Por qué de repente se preocupa? Pues como decíamos, no es algo reciente. Me parece que es importante que si hablamos de tecnología, sacamos aquí la idea de vez en cuando, sepamos que este movimiento, este interés por parte de la Iglesia se remonta como mínimo a 2016 con lo que se llaman los diálogos de Minerva, que eran digamos que reuniones entre grandes personalidades de la Iglesia y grandes personalidades de Silicon Valley en los que informaban al Vaticano de toda la actualidad, de cuál era el estado del arte, de qué se estaba haciendo y qué se pretendía hacer. No es que de repente les haya llegado por gracia divina el interés, sino que llevan tiempo preocupándose por esto. Y que ya el Papa Francisco había hecho algunos anuncios muy parecidos a los que podemos ver en los discursos de León XIV, donde la inteligencia artificial tiene un peso, y ahora ya entramos en otros motivos. Fundamentalmente diría, y esto lo digo como ateo pero pensando en el mejor de los sentidos, por cuestiones militares: una de las cosas que vemos efectivamente en la encíclica es que le preocupa mucho cómo la introducción de la inteligencia artificial puede afectar a las guerras. Lógicamente ya hace unas cuantas décadas que los papas tienen visiones antivelicistas. Esto evidentemente no podemos decir que haya sido universal a lo largo de la historia, pero desde luego que es una tendencia tremendamente aceptada, no esperaríamos otra cosa. y curiosamente vemos que también por parte de los tecnoligarcas hay algunas asunciones de que la inteligencia artificial puede ayudar a que las guerras sean más humanas. Esto yo lo he escuchado además recientemente por primera vez no en un texto sino de una…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre cómo los estudios psicológicos de la evolución de la guerra se suman a los experimentos mentales del tren, y cuestiona si es apropiado buscar formas de hacer las guerras más humanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #20experimentos mentales del trenestudios psicológicos evolución guerraguerra ha evolucionado cien añospapa y la ausencia de guerrasasesino matar personas forma humana…que es un videojuego a través de una pantalla eso no digo yo que vaya a tener unas consecuencias concretas que yo no puedo anticipar pero desde luego que no es algo que vaya a ser gratuito en el impacto de la guerra Es algo que tenemos que tener en cuenta Sí, yo quería añadir que a esos experimentos mentales del tren y esto se añaden los estudios psicológicos de la evolución de la guerra. Si pensamos en cómo ha evolucionado la guerra en los últimos ciento y pico años, para empezar, o sea, yo creo que lo primero que debería decir un papa es que no debe haber guerras. Y luego ya, no sé, entrar a cómo deben ser más humanas; no sé, me parece que es como entrar a cuál debería ser la forma más humana de un asesino de matar a unas personas o de un violador de agredir a su víctima. O sea, me parece que deberíamos partir de una base más. Pero bueno, en cualquier caso, que la evolución... Bueno, en cierto modo lo dice; perdona, pero es que me he apuntado algunas frases por poder ser lo más literal posible. Dice: no existe algoritmo que…
Ignacio Crespo analiza la reacción del Papa ante figuras extremas como Peter Thiel y movimientos de extrema derecha que utilizan el simbolismo religioso para justificar acciones contrarias a la doctrina de la Iglesia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #14peter thiel y el vaticanorespuesta del papa a thielimplicación de thiel lleva tiempopapa frente a peter thielsimbolismo religioso extrema derechadoctrina iglesia rerum novarum…la palabra, pero sí en sus capacidades de dar respuesta y solucionar los grandes problemas de la humanidad. Y que por lo tanto, y este es el problema, es la narrativa: todo aquel que se oponga a su desarrollo será el anticristo. Bueno, ir a decir esto con el Poder que tiene Peter Thiel a Roma, cerquita del Vaticano, en términos religiosos, es evidentemente una llamada de atención a la que el Papa tiene que responder, sobre todo cuando ya digo que su implicación en esto no es de hoy; ya lleva tiempo. Entonces lo que estamos viendo es esa reacción a lo que está ocurriendo no solo por Parte de estas figuras tan extremas sino en general y es que han hecho referencia a ellos, y sabemos que se ha enfrentado a Trump directamente por parte de movimientos de la extrema derecha que han tomado el simbolismo religioso, el simbolismo que pertenece al Papa para reivindicar determinadas cosas que además van en contra de la doctrina de la Iglesia. Ahora mismo, por eso tanta insistencia en esa doctrina de la Iglesia que desde el Rerum Novarum de León XIII está tan consolidada y se ha ido desarrollando: porque dice, oye, Y esta es la lectura que hago yo, evidentemente el poder de la Iglesia es enorme y ha sido durante mucho tiempo. Que vengas a tomar mis símbolos para reclamar un poder tuyo independiente del mío, pues no me hace mucha gracia. Y además, sobre todo si estás…
Ignacio Crespo reflexiona sobre los cambios en la Iglesia Católica, mencionando a Papa Francisco y al actual Papa León XIV, y cómo estos cambios influyen en la respuesta de la institución a la tecnología.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #2ética e inteligencia artificialdesarrollo ético honestomoral religiosa e iadiscursos del papa tecnologíalimitaciones de la iglesia católicaprogresismo de francisco en la iglesiainstitución conservadora como la iglesiapapa francisco y cisma internocambios en la iglesia católicatrauma por reformas de franciscopapa león xiv evita polémicaspapa francisco llamado papa wokehomosexualidad no es un delitoiglesia y legalidad separadaspapa francisco y sexo matrimonioiglesia católica postura conservadoraredistribución de la riqueza iglesia…determinados problemas éticos, porque al final va a ser heredero de aquellos datos con los que se ha entrenado o aquellas restricciones impuestas por las instituciones que la hayan desarrollado”. Pero para mí el problema es ese y que no se deje espacio. A realmente un desarrollo ético honesto detrás. No necesariamente que haya alternativas a la moral religiosa. Entonces creo que de nuevo es algo interesante porque una de las cosas que ha ocurrido es que todos hemos querido ver en los discursos del Papa y sus referencias a la tecnología, pues la parte más evidente, humana, indiscutible, positiva, que es por la que hemos empezado y estamos de acuerdo, claro, pero entre ella y si nos lo leemos. De verdad y entendemos de dónde viene y las restricciones propias de una institución como es esta, que es una institución conservadora, porque no puede ser de otra forma que su mayor representante del progresismo fue Francisco en los últimos años, que no es precisamente una persona que consideraríamos progresista si estuviera fuera de la sotana. Esto de nuevo es una cosa a tener en cuenta, que se dice mucho; creo que también es importante, que teníamos el ejemplo de un papa muy progresista y ahora vamos a virar a uno más conservador. Sí, por un motivo: la iglesia ahora mismo está reaccionando y es también parte de lo que explica esta respuesta a la tecnología; está reaccionando a lo que se considera desde dentro prácticamente un trauma, un cisma por todo el intento de modificar determinadas cosas por parte de Francisco, que ha separado la opinión de muchas personas desde dentro de la iglesia y lo que tiene como prioridad León XIV. Es la reunificación León, el no mojarse en cuestiones que han sido especialmente polémicas, como por ejemplo las cuestiones que han hecho que se le llame el Papa Woke a Francisco. Que dices, madre mía, el Papa Woke, el Papa que dijo aquello de la homosexualidad no es un delito, que es como muchas gracias, pero bueno, es que la Iglesia nunca ha discutido que las cuestiones de la legalidad y los delitos fueran cosa ajena y por lo tanto no pueden proclamarse en ello, y el mismo León XIV. Lo ha dicho en el Congreso y en sus últimos discursos. Pero añadió después: pero es un pecado. Y aclaró que es un pecado, como todo el sexo fuera del matrimonio, porque lógicamente el matrimonio es entre hombre y mujer. Esto, Francisco. Entonces, de nuevo, no partimos de una visión especialmente progresista y creo que tenemos que ser muy responsables cuando interpretamos este tipo de argumentos religiosos. Ya estemos dentro o fuera, ya seamos religiosos o no, porque claro que vamos a resonar con la mitad, porque la Iglesia apuesta por la redistribución de la riqueza, en teoría, desde hace mucho tiempo. Se ha aceptado, no es algo ya equiparable al progresismo desde dentro. Ya estamos en otras luchas sociales, luchas de la representación de las minorías, no necesariamente relacionadas con la situación socioeconómica. Y eso es a lo que todavía no se ha sumado. Y ahí está lo que realmente nos indica de cuál de los dos lados…
Héctor Socas, junto con Ignacio Crespo, reflexiona sobre la evolución de las posturas de los papas, desde Juan Pablo II hasta Francisco, y analiza al actual Papa León como alguien dialogante.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1papas línea dura juan pablo iiratzinger francisco cambio radicalpapa león dialogante conservador…¿quién soy yo frente a alguien que es realmente relevante y que efectivamente, como dices tú, representa a muchas personas en el mundo que son personas inteligentes en gran medida y que tienen argumentos? Lo que digo es que esa aproximación, que hay que hacerla de buena fe, tampoco hay que hacerla desde la ingenuidad más absoluta Y ya termino, es que veamos la tendencia, y yo creo que hemos venido de papas muy de línea dura Yo me acuerdo de Juan Pablo II, hace poco tuvimos a Ratzinger, de ahí pasar a papas como Francisco me pareció un cambio radical y ahora este león que siendo definido o etiquetado como conservador yo lo veo que por lo menos es dialogante que viene aún y que sobre todo a ver creo que yo no sé si es dialogante bueno es la percepción y por lo menos la agenda social de la iglesia sí que creo que está mejor encaminada de lo que estaba hasta hace un siglo y que está poniendo el foco en esto que a lo mejor antes se había olvidado un poco no y termina Simplemente diciendo que…
Ignacio Crespo expresa su opinión sobre la Iglesia Católica, argumentando que el tema tiene un peso real más allá de las opiniones religiosas individuales y basándose en análisis históricos y declaraciones propias de la institución.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19opinión de ignacio crespo iglesia católicaanálisis histórico papa institución católicapeso real más allá religiones individuales…extinguir, extinguir en un sentido muchísimo menos cargado, pero sí, considero que esa institución debería extinguirse y por determinados posicionamientos políticos míos que no entran aquí, que no entran en esto, pero a través de un diálogo podría ser. Entonces, bueno, que sí, y que yo sé que todo el mundo tendrá su opinión; yo tengo la mía. El motivo por el que he traído esto es simplemente que esto tiene, creo que, un peso real más allá de las opiniones y las religiones de cada uno y el análisis que he hecho hasta ahora ha sido indicando determinadas cuestiones que ellos mismos han declarado o que forman parte de la historia, ya sea del Papa o de la institución. Me parece relevante para entender de dónde viene, pero esto nos trae a un último punto, por tampoco alargarlo demasiado, y es, bueno, perdón sobre lo de dialogante, es que a mí me parece que hay una serie de cuestiones abiertas que no se ha dado tanto paso, y…