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Panel solar reflectante Observatorio Monte Palomar
Con
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Héctor Socas plantea una hipótesis sobre los nueve puntos luminosos encontrados en una placa del Observatorio de Monte Palomar, sugiriendo que podrían ser destellos causados por satélites.
…explicaciones y más o menos las descartan todas, pero que lo que están analizando en ese paper son nueve; estos nueve que son, como digo, especiales porque están en la misma placa y muy juntitos, mientras que los otros cien están todos desperdigados por ahí. Lo que ellos proponen es que quizás sea algo como que sean destellos, destellos puntuales como los que producen nuestros satélites al girar. Hay satélites que no se ven, son muy oscuros, pero cuando están todavía en la, es de noche pero todavía está dando el sol, sobre todo en órbita alta: los satélites geoestacionarios. Los de órbita baja no porque enseguida quedan tapados por la sombra de la Tierra, pero los que están en órbita alta como los geoestacionarios, pues puede ser que uno no los vea porque estén muy lejos. Pero que al girar, hay algún momento que alguna superficie, yo que sé, el panel solar o algo muy reflectante, refleja el sol en nuestra dirección, entonces produce un destello muy breve. Pero claro, en la placa fotografía, como eso estaba exponiendo 50 minutos, aunque ese destello sea muy breve, pues te queda ahí registrado, ¿no? Claro, estamos hablando de satélites, pero estamos hablando de 1950; esta placa es del 12 de abril de 1950. El Sputnik se lanza 7 años más tarde, en 1957, o sea que cuando hablas de satélites en órbita en 1950 lo que estás planteando directamente es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas compara un proyecto actual de astrofísica con observaciones astronómicas realizadas hace un siglo, destacando su perspectiva evocadora y basándose en el cartografiado del Observatorio Palomar.
Habla: Héctor SocasPalabras #4cartografiado pos-1 monte palomarobservaciones astronómicas siglo pasadoastrofísica de transitorios proyecto actual…este proyecto es usar observaciones antiguas, de estas de los años, de placas fotográficas, ¿no? De mitad del siglo XX, de los años 1940, 50, para buscar en estos grandes cartografías del siglo XX cosas que hayan cambiado en el cielo desde entonces, ¿no? Es como la astrofísica de transitorios que hacemos ahora, pero comparando con hace hasta un siglo de observaciones, que es lo que plantea este proyecto, y pues esa perspectiva me parece muy interesante y hasta bonito, ¿no? Muy evocador, y se basa en observaciones clásicas como hoy vamos a hablar mucho sobre todo del cartografiado POS-1, que es el de Monte Palomar, el Palomar Observatory Sky Survey, que es una de esas cosas de historia de la astronomía y es una auténtica pieza de museo, este cartografiado. Por darles un poquito de contexto, Beatriz, algunos oyentes la recordarán; ella empezó haciendo SETI y este proyecto vasco era parte de eso, de ese interés por SETI y esa fue la razón de que nos conociéramos porque en 2018 ella iba a venir al IAC. Ella había…
Héctor Socas explica el significado de los 'transitorios' observados en una placa del Observatorio de Monte Palomar, que aparecen como estrellas solo en la imagen captada con un filtro rojo.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2transitorios observatorio monte palomarplaca roja filtro rojocartografío monte palomar filtrostiempo exposición cincuenta minutosexposición placas monte palomarplaca azul observación transitoriostransitorios desaparecen media horaplaca fotográfica observacionesnueve puntos luminososmuescas en la placa fotográfica…en un paper de 2021. Esto es después de nuestra entrevista. Les recuerdo que la entrevista en Coffee Break fue en 2019. En 2021 ella saca un paper en Scientific Reports en el que habla de 9 transitorios en una placa de Monte Palomar del 12 de abril de 1950. ¿Qué quieren decir transitorios aquí? Pues lo que quiere decir es que aparecen unas fuentes, como si fueran estrellas, tú lo ves en la imagen y son como estrellas pero que están solamente en la placa roja, el cartografío de Monte Palomar se hacían dos filtros, un filtro rojo y un filtro azul para poder tener información del color de los objetos Entonces en la placa roja se observan estas estrellas pero en la azul no aparecen y no está tampoco en la observación de la semana siguiente, ni en la roja ni en la azul, ni en ningún otro cartografiado ni en cartografiados modernos, solo están en una única observación de una placa, que en este caso es la placa roja y además, para tener en mente, en este cartografiado de Monte Palomar, el tiempo de exposición era unos 50 minutos, típicamente. Se exponía la placa durante 50 minutos y luego media hora más tarde se tomaba la siguiente placa, que en este caso era la azul. O sea que los transitorios se observan en una exposición que duró 50 minutos y luego media hora más tarde en la siguiente placa no estaban. O bien porque en el azul no brillan o bien porque 30 minutos más tarde ya no estaban. Y luego la siguiente semana se vuelve a repetir en esa zona del cielo y ya no están ni en la roja ni en la azul. Estos son nueve ¿Nueve en una única placa? Sí, en una única placa De hecho, ellos Son nueve puntos, disculpa, solo para un ignorante como yo Son nueve puntos, nueve muescas en la placa fotográfica Nueve puntos que parecen estrellas Ya, pero ¿qué quiero decir con el nivel de resolución del 1950, parecer estrellas? Digo, yo tengo fotos hechas con mi cámara cuando yo era un adolescente y obviamente el deterioro del film hace que se produzcan puntos, rayitas, bueno, de todo. Claro, exacto.…
Héctor Socas plantea una hipótesis sobre los nueve puntos luminosos encontrados en una placa del Observatorio de Monte Palomar, sugiriendo que podrían ser destellos causados por satélites.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1destellos satélites órbita geoestacionariapanel solar reflectante observatorio monte palomarexposición placa fotografía destello breve…explicaciones y más o menos las descartan todas, pero que lo que están analizando en ese paper son nueve; estos nueve que son, como digo, especiales porque están en la misma placa y muy juntitos, mientras que los otros cien están todos desperdigados por ahí. Lo que ellos proponen es que quizás sea algo como que sean destellos, destellos puntuales como los que producen nuestros satélites al girar. Hay satélites que no se ven, son muy oscuros, pero cuando están todavía en la, es de noche pero todavía está dando el sol, sobre todo en órbita alta: los satélites geoestacionarios. Los de órbita baja no porque enseguida quedan tapados por la sombra de la Tierra, pero los que están en órbita alta como los geoestacionarios, pues puede ser que uno no los vea porque estén muy lejos. Pero que al girar, hay algún momento que alguna superficie, yo que sé, el panel solar o algo muy reflectante, refleja el sol en nuestra dirección, entonces produce un destello muy breve. Pero claro, en la placa fotografía, como eso estaba exponiendo 50 minutos, aunque ese destello sea muy breve, pues te queda ahí registrado, ¿no? Claro, estamos hablando de satélites, pero estamos hablando de 1950; esta placa es del 12 de abril de 1950. El Sputnik se lanza 7 años más tarde, en 1957, o sea que cuando hablas de satélites en órbita en 1950 lo que estás planteando directamente es…
Héctor Socas describe un estudio posterior realizado en 2022 que aplicó una metodología sistemática al cartografiado del Observatorio de Monte Palomar.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #3cartografiado observatorio monte palomarmetodología sistemática transitorios monte palomar200000 transitorios cartografiado monte palomarpublicación científica pasp estudio 2022…más tarde, en 1957, o sea que cuando hablas de satélites en órbita en 1950 lo que estás planteando directamente es tecnología extraterrestre. Entonces, bueno, esto lo lanzaron ahí en 2021, generó bastante impacto en su momento; tampoco muchísimo, pero bueno. Luego más tarde, en 2022, ellos sacaron otro paper donde ya aplicaban una metodología sistemática a todo el cartografiado. Ya no era mirando a ojo a ver lo que ellos encontraban, sino ya con un procedimiento sistemático aplicado todo el cartografiado. Y ahí encuentran, ojo, 200.000 de estos transitorios en todo el cartografiado de Monte Palomar. Más de 200.000 lo publican en el PASP, una publicación científica. Y luego en otro paper, en 2022, otro paper en *Scientific Reports*, que este me parece a mí el menos, no sé, el más idade olla de todos en *Scientific Reports* publican un paper en el que sugieren que puede haber; además lo hice así en el título, puede haber.…
Héctor Socas comenta sobre un artículo científico relacionado con fenómenos transitorios en placas fotográficas del Observatorio de Monte Palomar y su posible relación con pruebas nucleares y avistamientos de OVNIs.
Habla: Héctor SocasPalabras #6transients monte palomar ovnispruebas bombas atómicas monte palomarimpacto mediático avistamientos ovnisjj benítez jiménez del oso…Report a veces publica cosas que uno no sabe muy bien cómo se publican ahí. Y luego les cuento por qué, pero bueno, yo creo que eso lo podemos descartar. De hecho, más bien, yo creo que con los datos que presentan, si uno se cree los datos que presentan, Mi conclusión, el título que yo hubiera puesto, hubiera sido el contrario. Con esos datos habría que concluir: no hay relación entre los transients de Monte Palomar y ni las pruebas de bombas atómicas ni los avistamientos de ovnis. Pero bueno, todo esto pasa y por lo que sea tampoco tiene tanto impacto; quiero decir, lo tiene dentro del mundillo este de los ovnis y tal, pero no mucho en los medios generalistas. Lo digo pensando, por ejemplo, en toda la que se ha montado con tres y Atlas, por ejemplo, que para mí es mucho menos impactante. O sea, yo me pongo en mi mentalidad infantil, adolescente, de consumidor de JJ Benítez y Jiménez Del Oso. Y a mí esto que cuenta aquí Beatriz me hubiera flipado, me hubiera volado la cabeza, ¿no? Y bueno, pues no tuvo tanto... Supongo que ahí también influye la reputación del autor, ¿no? Y cuanto de... Pero bueno, da igual. Entonces todo eso pasa ahí un poco y ahora el tema está de nuevo en medios de comunicación, en medios incluso científicos y tal, y a mí me sorprende porque la…
Héctor Socas menciona un artículo crítico sobre los fenómenos transitorios observados en placas fotográficas del Observatorio de Monte Palomar, destacando la participación de Nigel Hambly y Aaron Blair.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #5placas fotográficas observatorio monte palomarsupercosmos sky survey universidad edimburgonigel hambly digitalización material fotográficofenómenos transitorios defectos placas beatriz villarroelplacas fotográficas fragilidad proyecto vascomapeados antiguos carnegie pasadenamonte palomar caltech institución carnegieemulsión fotográfica reacciones fotoquímicascompuesto de plata cambio químico…paper diciendo no, a mí no me sale eso, y bueno, ese tipo de... Y quizás a raíz de eso, pues quizás a lo mejor la polémica vende más, no lo sé, pero ha estado esto más en los medios de comunicación. El año pasado salió un artículo bastante crítico con esta. Serie de artículos de Villarroel por dos autores británicos, Nigel Hambly y Aaron Blair; y Blair no sé, no he podido encontrar mucha información de su trayectoria, pero Hambly es un experto en todo el tema del manejo de estas placas fotográficas antiguas porque él es uno de los responsables de la digitalización de todo este material fotográfico de Monte Palomar en un proyecto que se llama Supercosmos Sky Survey de la Universidad de Edimburgo; y ellos en este paper lo que afirman es que todos esos *transients* que el grupo de Beatriz ve son consistentes con que sean defectos de las placas. Entonces hay que entender un poco cómo funciona esto, porque es una tecnología muy diferente a la que usamos ahora. Realmente es importante entender: Vasco, ni Vasco ni ningún otro proyecto no trabajan con los datos originales de estos mapeados antiguos. Los originales son muy frágiles; son unas placas de cristal y están guardadas. En este caso, todo el survey de Monte Palomar está en la institución Carnegie, en Pasadena, porque Monte Palomar pertenece al Caltech y a la institución Carnegie y bueno, los originales eran, imagínense ustedes, placas de Cristal con una emulsión fotográfica por una cara, la emulsión se expone a la luz y pues ahí pues hay las reacciones fotoquímicas. Yo no sé exactamente cómo son esas reacciones, pero donde llega la luz pues se produce una reacción con no sé qué compuesto de plata y entonces cambia el. No sé, algo pasa con la plata que cambia y hay una reacción química; luego, eso después de la exposición se revela para convertir en visible el resto de esa reacción. Se lava la placa y se le aplica un fijador para que ya quede protegida la imagen que queda…
Héctor Socas describe las características físicas de las placas fotográficas originales utilizadas en el Observatorio de Monte Palomar, mencionando su tamaño y grosor.
Habla: Héctor SocasSignificado #2placas fotográficas observatorio monte palomargrosor placa milímetro portaplacas telescopio…la plata que cambia y hay una reacción química; luego, eso después de la exposición se revela para convertir en visible el resto de esa reacción. Se lava la placa y se le aplica un fijador para que ya quede protegida la imagen que queda impresa y todo eso. Las placas originales son unas placas de cristal de 30 x 35 cm, pero muy delgaditas; son de un milímetro de grosor, porque se tienen que colocar en el portaplacas del telescopio y además hay que flexionarlas, porque estos telescopios antiguos, además con un campo tan grande, para hacer estos cartografiados el telescopio tiene un campo muy grande. El campo, el foco, el plano focal no es realmente plano, sino que es curvo. Tiene una curvatura, entonces si tú pones una placa plana, pues te va a quedar desenfocado, o bien te queda enfocado el centro y los bordes desenfocados, o al revés, ¿no? Entonces para evitar eso, el portaplaca reproduce la curvatura del foco del telescopio…
Héctor Socas explica la existencia de múltiples versiones del cartografiado de Monte Palomar debido a las diversas copias de placas fotográficas generadas.
Habla: Héctor SocasPalabras #8cartografiado monte palomar versionesplacas fotográficas tercera generaciónnegativos máster múltiples copiasescaneados diferentes instituciones…otros sitios y ahí es donde se cogen estas placas que son copias y se digitalizan y ya se forman la imagen digital que es la que está en internet y la que uno se descarga y con la que uno trabaja y con la que trabaja Vasco y con la que trabajan todos estos. Entonces hay muchas versiones del cartografiado de Monte Palomar, porque hay diferentes placas. Recuerden tercera generación y un montón de hermanas; son negativos que proceden del mismo máster, pero son muchas copias que se envían. Bueno, muchas, varias, que se envían a diferentes instituciones y luego a su vez de cada una de estas se pueden hacer diferentes escaneados porque se puede usar diferente resolución, diferente. Sensibilidad o diferente calibración porque recordemos que las placas fotográficas no te dan una buena medida de la intensidad de luz que tú estás observando. Eso hay que calibrarlo y a lo mejor hace 20 años hice una calibración pero hoy en día hay una…