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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilactor o actriz en el papelpacto con el espectadorAlberto ApariciNolanMaría RibesBelmonteNeferElenaOdiseoPenélopeTroyaIgnacio CrespoLa OdiseaChristopher NolanCirceOdiseaHéctor SocasFrancis VillatoroRalph FiennesEl RetornoAgamenónHomero
Pacto con el espectador
Con
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María Ribes continúa la conversación sobre la controversia en torno a la película de Nolan, retomando un comentario previo de Alberto Aparici sobre las decisiones que el director tuvo que tomar para acortar la duración del filme.
…racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos marrones y le pones los ojos azules. Que sea negra, china, india, en realidad nos da igual. porque es un actor o una actriz, ¿no? Tú te pones en el papel, incluso puede ser un hombre haciendo de mujer y viceversa. Eso es como un pacto, ¿no creéis? Con el espectador. Luego lo que decíais también antes, que ha dicho Alberto, que me ha parecido muy interesante, que Nolan ha tenido que tomar decisiones, ya son tres horas y media de peli, imagínate si no hubiera hecho cortes, ¿no? No, no, son dos horas cuarenta y cinco, dos horas cuarenta y cinco A dos horas cuarenta y cinco, dos horas y media, es verdad Si ha hecho cortes, ha dejado cosas sin sacar, ¿no? Que él ha decidido que no eran pertinentes; cada uno tenemos nuestras decisiones. Yo hubiera cogido esto, yo hubiera cogido aquello otro, pero yo quería hablar de Circe y ya os te doy la palabra porque Circe me gustó mucho la…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo introduce su opinión sobre la controversia generada por la película, explicando que aún no la ha visto debido a su apretada agenda.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6opinión de ignacio crespo sobre películaapretada agenda de ignacio crespopolémica sobre la película…No, no, no, no es que me parezca mal, pero yo a Calypso la veía como algo mucho más magnificente, con ese palacio maravilloso y ahí era una señora con una red en una playa y el pelo seco del mar, ¿sabes? Me faltó toda esa majestuosidad de la ninfa Calypso Antes de que sigamos desgranando cosas sobre la película, quería volver un momento a esa duda sobre cómo lo ha tratado la crítica: si ha habido polémica, si no, para dar mi opinión, porque posiblemente sea de lo poco que pueda decir, ya que todavía no he visto la película. No he parado durante el último mes y pico; tenía muchísimas ganas de verla, prácticamente la misma semana que salió, ha sido imposible. Y por lo tanto me abstendré de muchos comentarios. Pero sí que he visto un montón de polémica por mi parte y ya no digo polémica sobre la parte cinematográfica, me la he encontrado más por la adaptación en sí y no creo que sea algo residual o secundario porque es que incluso se ha llegado a declarar al…
María Ribes continúa la conversación sobre la controversia en torno a la película de Nolan, retomando un comentario previo de Alberto Aparici sobre las decisiones que el director tuvo que tomar para acortar la duración del filme.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1actor o actriz en el papelpacto con el espectador…racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos marrones y le pones los ojos azules. Que sea negra, china, india, en realidad nos da igual. porque es un actor o una actriz, ¿no? Tú te pones en el papel, incluso puede ser un hombre haciendo de mujer y viceversa. Eso es como un pacto, ¿no creéis? Con el espectador. Luego lo que decíais también antes, que ha dicho Alberto, que me ha parecido muy interesante, que Nolan ha tenido que tomar decisiones, ya son tres horas y media de peli, imagínate si no hubiera hecho cortes, ¿no? No, no, son dos horas cuarenta y cinco, dos horas cuarenta y cinco A dos horas cuarenta y cinco, dos horas y media, es verdad Si ha hecho cortes, ha dejado cosas sin sacar, ¿no? Que él ha decidido que no eran pertinentes; cada uno tenemos nuestras decisiones. Yo hubiera cogido esto, yo hubiera cogido aquello otro, pero yo quería hablar de Circe y ya os te doy la palabra porque Circe me gustó mucho la…
María Ribes interrumpe para comentar sobre la importancia de ser un espectador libre de prejuicios al ver una adaptación cinematográfica y cómo esto se relaciona con su propia decepción en cuanto a la representación de Elena.
Habla: Héctor SocasPalabras #7espectador libre de prejuiciosadaptación cinematográfica circeconcepto de bruja culturanolan traducción odisea audiencia modernaedad de bronce odisea…y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco, pero como os decía. antes, porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro. Pero claro, te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas sí, yo el caso, perdón Alberto, solo comento sobre esto: el caso concreto de Circe. Yo creo que lo que iba buscando era representar el concepto de bruja que tenemos en nuestra cultura, porque creo que Nolan hace también su propia traducción de la Odisea adaptando los conceptos a los de la audiencia moderna, de ahí lo de la edad de bronce que Estábamos discutiendo antes, es que el público que va al cine entienda de qué se está hablando y lo que hace es ponernos una bruja en el concepto que tenemos moderno. Una bruja, yo estoy de acuerdo en que a mí también me molestó eso, pero por una historia…
Ignacio Crespo está expresando su acuerdo con la opinión de Francis Villatoro sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, anticipando una experiencia cinematográfica positiva influenciada por las opiniones online.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20experiencia cinematográfica positiva nolanhomero como transcriptor de relatos antiguos…Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación. Que viene a cuenta con lo que dice Francis; que a mí me gusta mucho y creo que cuando vaya al cine voy a verlo con esa sensación que es, teniendo en cuenta lo que acabáis de decir, que lógicamente Homero si existió lo que hizo fue transcribir lo que se podía haber venido diciendo durante mucho tiempo y que. La tradición oral es un teléfono escacharrado, imaginemos que no se hubiera puesto nunca por escrito. Habría seguido cambiando, del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera…
Héctor Socas continúa hablando sobre la adaptación cinematográfica 'El Retorno' de 'La Odisea', criticando el ritmo lento debido a las escenas de Ralph Fiennes.
Habla: Héctor SocasPalabras #12ralph fiennes mirando al infinitoritmo lento el retorno odiseaconflicto interno ralph fiennes…guerrero que vuelve de la guerra con estrés postraumático, o sea, mucho más que lo de Matt Damon. El tío vuelve y se pasa toda la película con la mirada perdida en el infinito; le preguntan cualquier cosa y se queda cinco minutos para responder, la película. Es lentísima de ritmo porque cada escena de Ralph Fiennes es el tío mirando al infinito media hora, mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha visto. Vale, déjalo ya y nada, se te van dos horas de película en la mirada perdida de Ralph Fiennes. Sí, yo no la he visto, pero me han dicho que la peli es normal, o sea, que quiero decir que bueno, se deja ver, pero ya está Está bien, pero es muy lenta de ritmo y es sobre todo por eso, por la idea que quieren transmitir de que Ulises es un tío atormentado…
Alberto Aparici continúa su reflexión sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, explicando cómo el director adapta los argumentos para hacerlos más accesibles al público contemporáneo.
Habla: Alberto ApariciPalabras #15argumentos racionales en la odisea nolanadaptación para el público siglo xxiguerra por una mujer inexistente…que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan cree que va a resonar con la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y…
María Ribes explica el motivo mitológico detrás de la llegada de los diez mil griegos a Troya, relacionándolo con el pacto conocido como juramento tindárido y las intrigas de Odiseo.
Habla: María RibesPalabras #5juramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elena…vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
Francis Villatoro expresa su opinión sobre la película que estaban comentando anteriormente, coincidiendo con Alberto Aparici en que fue entretenida y no le pareció aburrida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7francis villatoro comparte opiniónalberto aparici coincide con francispelícula entretenida para francis…y el poema habrá dicho que no, pero esto a la gente no interesa, si hay que meter un poco de lagrimita, una historia de interés humano, que es justo lo que hace Nolan, que coge cosas de mucho interés, perdón, no voy a entrar en mi crítica Me gusta verla a Mí también, ¿eh? ¿Tú la has visto, Francis? ¿Tienes opinión, Francis? No, yo coincido contigo; a mí me entretuvo, o sea, yo no me aburrí, no estuve pensando a mitad de la película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un…
Alberto Aparici se dirige a la audiencia para aclarar una referencia dentro de la película, asumiendo que algunos espectadores no entenderán los comentarios sobre los pueblos del mar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4pueblos del mar en la películareferencia a belmonte y oyentes veteranos…la pena. A lo mejor le podemos preguntar cómo grabar un podcast teniendo un ventilador al lado. Bueno, yo estoy convencido de que nos construiría una caja y todas estas cosas y bueno, en fin. Bueno, chicos, venga, vamos a dejarlo, que se nos va a alargar. Más que la película, me dejas que haga un comentario último, simplemente este para la gente que haya visto la peli y no haya entendido esto o la gente que la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor…