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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinestudios científicos farmacéuticasreplicación firme estudios barbacidsesgo confirmación ex postdoc barbacidpacientes y familiares terapiasterapia específica salva vidasfase temprana terapias complejasfracaso terapia cada cienpozo en el camino terapiaterapia experimental a 10 años vistaensayos humanos con pacientes españolesparticipación en ensayos para salvar vidaspacientes graves en ensayos clínicosterapia experimental ensayo placeboparticipantes reciben placebo controlpráctica clínica terapia mercadoterapia experimental última esperanzapaciente placebo ensayo clínicoresultados brutalmente positivos abortaron ensayotratamiento hasta los de placeboFrancis VillatoroBarbacidHéctor Socas
Pacientes y familiares terapias
Con
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Francis Villatoro describe la situación complicada que enfrenta una terapia específica, incluso si eventualmente podría salvar muchas vidas.
…algo potencialmente muy importante para que de repente se caiga todo por una cosa que tampoco es… que no es que se haya demostrado que esté mal lo que dijeron. Recordemos que los ensayos en humanos el coste mínimo ronda mil millones de euros; un coste mínimo. Entonces, van en varias fases y las primeras fases son menos costosas y van cada vez costando más. Entonces, ¿quién va a apostar mil millones por algo si no está súper seguro de que funciona, va bien y es maravilloso? Entonces no solo se necesita que un estudio de amiguetes de Barbacid porque la gente que investiga en esto la mayoría han trabajado con Barbacid en su laboratorio; son ex postdoc de Barbacid. Esa es la realidad y nos guste o no nos guste: cuando tienes una figura número uno, los que investigan en ese mismo tema suelen ser gente que ha estado debajo. Pero esta gente tiene un sesgo de confirmación hacia lo que ha hecho su gran gurú. Entonces necesitamos una replicación muy muy firme para que convenza a las farmacéuticas de que apuesten por esto; o sea, lo digo sobre todo por los pacientes y por los familiares de pacientes que nos están escuchando. Por favor tener en cuenta que la situación ahora mismo es una situación muy complicada para esta terapia, incluso si dentro de 10-15 años acaba siendo una terapia que llega a la clínica y salva muchísimas vidas. Hasta ese momento esto lo va a pasar muy mal porque están ocurriendo cosas que no deberían de estar ocurriendo en una fase muy, muy temprana y en este tipo de terapias; de cada 100 terapias, una llega a los pacientes después de muchos años, entonces cuanto más piedras se encuentren en el camino, más probabilidad hay de que sea cortado a mitad del camino y de que te pongan un acantilado y te caigas tú directamente para abajo o un pozo, no una cartera, un agujerito en el suelo y tú te hundas y ya está. Esto lo tiene muy, muy mala pinta. Bueno, en cualquier caso ya habíamos advertido también en aquella ocasión que esto, aunque funcionara todo estupendamente y de escándalo, estamos hablando de cosas para de aquí a 10, 15 años vista, aunque no es algo que para los pacientes actuales les pueda desgraciadamente dar una luz de esperanza. En esos ensayos con humanos habrá ensayos con pacientes y entonces podría haber españoles participando en esos ensayos que en un estado grave se les permite participar en el ensayo y pueden salvar su vida por participar en el ensayo. Son una minoría, no son una gran mayoría de pacientes, pero son unos pacientes que podrían salvar su vida si Esto iba todo por buen camino dentro de cinco años. Aunque después la terapia llegue al mercado y a toda la práctica clínica en 15 o en 10. Y lo más triste de eso es pensar que, aunque te metas en una cosa de esas y realmente la terapia funciona y todo, tiras una moneda porque puedes caer en el grupo de control y te ponen placebo o Puedes caer en el grupo de verdad que va a recibir el tratamiento real, ¿no? O sea, que se te pone a pensar en esas cosas, pensando desde el punto de vista de un paciente que, como último agarre de salvación, de última esperanza, es muy triste pensarlo así. Ha habido terapias que dio resultados tan brutalmente positivos que se abortó y se dio el tratamiento hasta los de placebo, porque es que era blanco y en botella. Eso se puede hacer también, pero ya os digo, hay que verlo, hay que ver cada caso, ver cómo evolucionan y cómo van, ¿no? Bueno, Francis, que nos va quedando poco tiempo; teníamos otro tema tuyo, así que pasamos ya rápido al siguiente. Venga, me vaya a aburrir de mi voz. Esto es una de estas cosas que son cosas de las redes sociales, ¿vale? O sea, las redes sociales montan una montaña terrible de algo que es una chorrada, que es una tontería. Yo le he llamado curioso pero inútil, recordando un blog de Remo. Esto es una cosa,…
Significado #1 · Palabras #8
Francis Villatoro describe cómo algunas empresas buscan financiación para estudios sobre terapias, y explica que necesita una publicación rápida que destaque la calidad de su terapia para poder recaudar fondos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #20financiación estudios terapia tripleronda financiación empresa villatoropublicación rápida terapia farmacéuticas…durante un año por qué razones los académicos publicaban. Y es que resultaba que la mayoría de los académicos les daba vergüenza publicar por esa vía; publicaban muy pocos por esa vía y muchos de los que publicaban por la vía rápida eran los que tenían Empresas y querían aprovecharse. Por ejemplo, tenían rondas de financiación y yo pido una ronda de financiación para financiar mis nuevos estudios sobre una terapia triple con mi empresa, que es la que lo va a realizar, la que va a patentar el estudio, la que va a sacar un futuro rédito en patentes y vendiendo las licencias a farmacéuticas. Yo necesito, como voy a sacar una campaña de recabar dinero, una publicación rápida de que mi terapia es maravillosa. entonces se descubrió que los pocos académicos que habitualmente publicaban ya sabían; muchos de ellos lo hacían justo antes de cuando esto iba a ocurrir y esto había que cortar el cuello; esto había que cortarlo radicalmente. Esa no es la idea de que un…
Héctor Socas resume la situación actual de una terapia mencionada en un episodio anterior, indicando que los resultados iniciales se mantienen a pesar de la retractación del artículo original.
Habla: Héctor SocasSignificado #14terapia resultados iniciales mantienenartículo original retractadoproceso de refereado publicaciónestudios independientes confirman conclusiones…ha sido porque se haya demostrado una mala praxis, sino por un tema de no haber declarado un potencial conflicto de intereses. O sea, que es una cosa quizás formal, si se quiere. Luego ya uno puede entrar a especular a por qué no se declaró, ta, ta, ta, ta. Pero, en principio, lo que contamos en aquel episodio sobre esa terapia, en principio, se mantiene. Habrá que ver el artículo; lo van a tener que volver a enviar, pasará por un proceso de refereado y bueno, se publicará y quedará, supongo, y quedará más o menos la misma situación que había como siempre. Habrá que ver, pero eso, en cualquier caso, habrá que ver si otros estudios independientes llegan a las mismas conclusiones y se confirma o no; y también lo que aquello que se identificó en papier con aquella figura, pues a ver también en qué queda eso, pero en principio. Pero digamos que no hay razón para pensar que la misma promesa que teníamos en ese episodio de esa terapia en esos ratones y tal y que algún día se puede llevar a un mano, pues bueno, de momento sigue estando ahí No hay que tampoco tirarlo todo ahora abajo…
Francis Villatoro describe la situación complicada que enfrenta una terapia específica, incluso si eventualmente podría salvar muchas vidas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #8estudios científicos farmacéuticasreplicación firme estudios barbacidsesgo confirmación ex postdoc barbacidpacientes y familiares terapiasterapia específica salva vidasfase temprana terapias complejasfracaso terapia cada cienpozo en el camino terapiaterapia experimental a 10 años vistaensayos humanos con pacientes españolesparticipación en ensayos para salvar vidaspacientes graves en ensayos clínicosterapia experimental ensayo placeboparticipantes reciben placebo controlpráctica clínica terapia mercadoterapia experimental última esperanzapaciente placebo ensayo clínicoresultados brutalmente positivos abortaron ensayotratamiento hasta los de placebo…algo potencialmente muy importante para que de repente se caiga todo por una cosa que tampoco es… que no es que se haya demostrado que esté mal lo que dijeron. Recordemos que los ensayos en humanos el coste mínimo ronda mil millones de euros; un coste mínimo. Entonces, van en varias fases y las primeras fases son menos costosas y van cada vez costando más. Entonces, ¿quién va a apostar mil millones por algo si no está súper seguro de que funciona, va bien y es maravilloso? Entonces no solo se necesita que un estudio de amiguetes de Barbacid porque la gente que investiga en esto la mayoría han trabajado con Barbacid en su laboratorio; son ex postdoc de Barbacid. Esa es la realidad y nos guste o no nos guste: cuando tienes una figura número uno, los que investigan en ese mismo tema suelen ser gente que ha estado debajo. Pero esta gente tiene un sesgo de confirmación hacia lo que ha hecho su gran gurú. Entonces necesitamos una replicación muy muy firme para que convenza a las farmacéuticas de que apuesten por esto; o sea, lo digo sobre todo por los pacientes y por los familiares de pacientes que nos están escuchando. Por favor tener en cuenta que la situación ahora mismo es una situación muy complicada para esta terapia, incluso si dentro de 10-15 años acaba siendo una terapia que llega a la clínica y salva muchísimas vidas. Hasta ese momento esto lo va a pasar muy mal porque están ocurriendo cosas que no deberían de estar ocurriendo en una fase muy, muy temprana y en este tipo de terapias; de cada 100 terapias, una llega a los pacientes después de muchos años, entonces cuanto más piedras se encuentren en el camino, más probabilidad hay de que sea cortado a mitad del camino y de que te pongan un acantilado y te caigas tú directamente para abajo o un pozo, no una cartera, un agujerito en el suelo y tú te hundas y ya está. Esto lo tiene muy, muy mala pinta. Bueno, en cualquier caso ya habíamos advertido también en aquella ocasión que esto, aunque funcionara todo estupendamente y de escándalo, estamos hablando de cosas para de aquí a 10, 15 años vista, aunque no es algo que para los pacientes actuales les pueda desgraciadamente dar una luz de esperanza. En esos ensayos con humanos habrá ensayos con pacientes y entonces podría haber españoles participando en esos ensayos que en un estado grave se les permite participar en el ensayo y pueden salvar su vida por participar en el ensayo. Son una minoría, no son una gran mayoría de pacientes, pero son unos pacientes que podrían salvar su vida si Esto iba todo por buen camino dentro de cinco años. Aunque después la terapia llegue al mercado y a toda la práctica clínica en 15 o en 10. Y lo más triste de eso es pensar que, aunque te metas en una cosa de esas y realmente la terapia funciona y todo, tiras una moneda porque puedes caer en el grupo de control y te ponen placebo o Puedes caer en el grupo de verdad que va a recibir el tratamiento real, ¿no? O sea, que se te pone a pensar en esas cosas, pensando desde el punto de vista de un paciente que, como último agarre de salvación, de última esperanza, es muy triste pensarlo así. Ha habido terapias que dio resultados tan brutalmente positivos que se abortó y se dio el tratamiento hasta los de placebo, porque es que era blanco y en botella. Eso se puede hacer también, pero ya os digo, hay que verlo, hay que ver cada caso, ver cómo evolucionan y cómo van, ¿no? Bueno, Francis, que nos va quedando poco tiempo; teníamos otro tema tuyo, así que pasamos ya rápido al siguiente. Venga, me vaya a aburrir de mi voz. Esto es una de estas cosas que son cosas de las redes sociales, ¿vale? O sea, las redes sociales montan una montaña terrible de algo que es una chorrada, que es una tontería. Yo le he llamado curioso pero inútil, recordando un blog de Remo. Esto es una cosa,…