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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetreacciones redox de seres vivoscompuestos oxidados reducidos tierracesión ganancia electrones mercadoreacciones redox fuente energíaoxidación reducción vidavías abióticas microorganismosfrancis recordaba más vías abióticasFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetMarteCráter Y0RedoxOxígenoTierraVivianLago SaldaHierroÓxido FérricoÓxido FerrosoPerseveranceCheyaba FallsCO2
Oxidación reducción vida
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20257 momentos
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Héctor Socas explica cómo las reacciones redox (oxidación-reducción) son una fuente de energía para los seres vivos y también pueden ocurrir de forma abiótica.
…y tal. Entonces resulta que en el mismo sitio, además, hay otros compuestos de hierro, de azufre, que están oxidados. Entonces tenemos una zona en la que coinciden, una pequeña zona muy pequeñita, en la que coinciden en la misma localización especies. oxidadas y reducidas y eso no es fácil de explicar. Normalmente tienes o todo oxidado o todo reducido, pero esa combinación es fácil de explicar. En la Tierra eso es muy abundante porque es lo que hacen los seres vivos. Normalmente los seres vivos lo que hacen es, usan mucho estas reducciones redox porque en estas reacciones hay entre que tú cedes electrones o ganas electrones, esto es un mercado de energía. o sea todas estas reacciones o bien producen o bien absorben energía y son una forma de la vida cuando tú oxidas una cosa y reduces otra es una forma de obtener energía entonces esto ocurre de forma muy natural en presencia de vida microorganismos o lo que sea puede ocurrir también de forma abiótica pueden darse situaciones en las cuales puedes tener esa combinación pero es difícil hay ciertas condiciones que son Bueno, son estas vías abióticas que han discutido en el artículo y Francis recordaba que hay más vías abióticas que bióticas, bueno, no sé si más bióticas, supongo que habrá tantas como seres vivos, uno se puede imaginar, pero bueno, pero que en principio hay efectivamente muchas vías abióticas que se puedan dar. Yo como no soy experto me fío o me llevo por lo que dice el paper y el paper señala unas cuantas, no me acuerdo ahora si 3 o 4 o algo así pero todas ellas tienen alguna pega y son difíciles de compatibilizar con el entorno de Bright Angel, de esta zona…
Significado #1 · Palabras #4
Francis Villatoro explica la presencia de vivianita y greigita en las lutitas, rocas sedimentarias formadas en lugares como el lago Salda.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7vivianita apellido del geólogogreijita apellido del geólogolutita fosfatos de hierroreacciones reducción oxidación lutitas…y van generando esa roca sedimentaria. En estas rocas, estas lutitas, pues son un lugar que en lugares como es el Lago Salda acumulan o pueden acumular ciertas pequeñas regiones que muestran supuestamente productos que no deberían estar ahí, ¿vale? Sustancias que no deberían de estar encima de la lutita, las dos más conocidas que se presentan en este artículo es la vivianita y la greijita. Vivianita no tiene nada que ver con la vida, lo siento, tiene que ver con Vivian, que era el apellido del geólogo que lo descubrió, y la greijita tiene que ver con el apellido del geólogo que lo descubrió, la greijita, ¿vale? Pero bueno, son rocas; la vivianita básicamente de hierro, son como, tiene fósforo, tiene oxígeno, son como fosfatos de hierro y son sustancias y tipo de roca que se puede producir con reacciones de reducción y oxidación sobre las lutitas. Entonces, eso se ha estado buscando, o sea, este artículo no es: uy, qué sorpresa, hemos encontrado; no, no, perdona, llevamos ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de…
Francis Villatoro explica cómo los microorganismos pueden acelerar las reacciones redox en materiales como la lutita, pero también considera el impacto de procesos abióticos lentos que ocurren a lo largo de escalas de tiempo geológicas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14microorganismos aceleran reacciones redox lutitaenzimas microorganismos procesan hierroreacciones redox factor millónprocesos abióticos escala tiempo geológico…Pero parece ser que en una región por la que ya pasó Perseveras, no en esta otra región. Pero cuidado con las cosas porque estamos hablando de lo que pasó hace 3.500 millones de años. ¿Se puede haber movido algo de un sitio a otro? Puede que sí, puede que no. pero es que ocurre que también hay procesos abióticos muy lentos porque estos procesos catalizados por microorganismos son procesos que se pueden dar de manera natural pero el microorganismo tiene enzimas son microorganismos que procesan hierro y que pueden hacer este tipo de reacciones redox en un material como la lutita pero estos microorganismos lo que hacen es acelerar mucho la reacción y acelerar la reacción yo que sé en un factor de mil en un factor de 100.000, en un factor de un millón. Pero si yo en lugar de hacer la reacción en una escala de horas propongo que sea hecho en una escala de 3.500 millones de años, Ya es una escala de tiempo tan abiótica, tan enorme, que puede dar lugar a este tipo de estructuras. Es decir, todo lo que estamos observando aquí son reacciones químicas que, a escala corta de laboratorio, en horas, en días, requiere una enzima, una…
Héctor Socas explica que el artículo científico sobre Marte trata de geoquímica, específicamente de reacciones redox, y que ha tenido que analizarlo a fondo debido a su falta de conocimiento en química.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2reacciones redox cráter y0geoquímica artículo científico marcianooxidación reducción elementos oxígenohector socas química redox…detrás, pero bueno, insisto, yo no veo a la comunidad que esté cuestionando estos resultados ni gente diciendo que esto se ha contado mal, que se ha exagerado, como si hemos visto otras veces, ¿no? Entonces, para mí, que no soy, insisto, al final todo. Esto tiene mucho de geoquímica; de hecho, el título del artículo no dice nada de vida, habla de redox, de asociaciones orgánicas y minerales producidas por reacciones redox en el cráter Y0. La clave aquí es esto de Redox; esto es química. Redox son reacciones de oxidación-reducción, ¿no? Por eso lo de Redox. Como yo no sé mucho de química, pues he tenido que desmenuzar mucho esto y entonces voy a ir a lo más simple, que creo que es la forma más sencilla de entenderlo. Una reacción de oxidación es cuando tenemos un compuesto que se forma en el que algún elemento se combina con oxígeno y reducción es un poco lo contrario. Esto realmente se generaliza, no es solamente el combinarse con oxígeno o con hidrógeno y tal como se hablaba de este tema tradicionalmente, sino que en realidad tienen que ver con el intercambio de electrones. tiene que ver con que hay elementos, el oxígeno…
Héctor Socas explica cómo las condiciones oxidantes en Marte influyen en la forma en que el hierro se combina con el oxígeno para formar óxidos.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #10ferroso férrico en óxido marcianocondiciones oxidantes en marteóxido férrico abundancia oxígenovalencia hierro combinándose con oxígenoóxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…por ejemplo, que es un caso aquí muy particularmente relevante, sería justo lo contrario que el oxígeno: tiene mucha capacidad para ceder electrones. Entonces, en esos electrones que se comparten y se forman enlaces ahí está un poco la clave. El asunto es Que Marte, el Marte actual, tiene condiciones que son muy fuertemente oxidantes. Entonces, uno espera que los compuestos que encontremos en Marte, las especies químicas que encontremos sean estén totalmente oxidadas. El hierro, por ejemplo, se puede presentar, los compuestos que forma el óxido, se puede presentar en forma de férrico, que es el más oxidado, está combinado con tres oxígenos, o en ferroso, que es cuando actúa con valencia, se dice que puede actuar con valencia 2 o valencia 3, puede combinarse con tres oxígenos y hacer un óxido férrico, o con dos y hacer un óxido ferroso. En Marte lo normal es que haga el férrico, porque hay abundancia de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Héctor Socas explica cómo las reacciones redox (oxidación-reducción) son una fuente de energía para los seres vivos y también pueden ocurrir de forma abiótica.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4reacciones redox de seres vivoscompuestos oxidados reducidos tierracesión ganancia electrones mercadoreacciones redox fuente energíaoxidación reducción vidavías abióticas microorganismosfrancis recordaba más vías abióticas…y tal. Entonces resulta que en el mismo sitio, además, hay otros compuestos de hierro, de azufre, que están oxidados. Entonces tenemos una zona en la que coinciden, una pequeña zona muy pequeñita, en la que coinciden en la misma localización especies. oxidadas y reducidas y eso no es fácil de explicar. Normalmente tienes o todo oxidado o todo reducido, pero esa combinación es fácil de explicar. En la Tierra eso es muy abundante porque es lo que hacen los seres vivos. Normalmente los seres vivos lo que hacen es, usan mucho estas reducciones redox porque en estas reacciones hay entre que tú cedes electrones o ganas electrones, esto es un mercado de energía. o sea todas estas reacciones o bien producen o bien absorben energía y son una forma de la vida cuando tú oxidas una cosa y reduces otra es una forma de obtener energía entonces esto ocurre de forma muy natural en presencia de vida microorganismos o lo que sea puede ocurrir también de forma abiótica pueden darse situaciones en las cuales puedes tener esa combinación pero es difícil hay ciertas condiciones que son Bueno, son estas vías abióticas que han discutido en el artículo y Francis recordaba que hay más vías abióticas que bióticas, bueno, no sé si más bióticas, supongo que habrá tantas como seres vivos, uno se puede imaginar, pero bueno, pero que en principio hay efectivamente muchas vías abióticas que se puedan dar. Yo como no soy experto me fío o me llevo por lo que dice el paper y el paper señala unas cuantas, no me acuerdo ahora si 3 o 4 o algo así pero todas ellas tienen alguna pega y son difíciles de compatibilizar con el entorno de Bright Angel, de esta zona…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad de imaginar la presencia de ciertas especies químicas, como óxido ferroso y compuestos de azufre, en un contexto geológico específico.
Habla: Héctor SocasPalabras #17óxido ferroso en contexto geológicocompuestos azufre especies reducidascombinación oxidado reducido misma zona…confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero bueno, ya lo revisaremos, pero no es tampoco tan relevante. La cuestión es que en este contexto geológico, primero se hace difícil imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles…
Gastón Giribet expresa la perspectiva reduccionista del grupo, argumentando que la vida es una expresión de las leyes naturales bajo ciertas condiciones.
Habla: Gastón GiribetPalabras #1vida expresión leyes naturalesreduccionistas máquinas pensar gastón giribetcondiciones contorno tiempoprobabilidades cálculo leyes naturales…impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que mulleditas máquinas de pensar Reduccionistas oxidantes reduccionistas oxidantes, donde sabemos que la vida no es más que una expresión de las leyes naturales y que da ciertas condiciones de contorno y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún…