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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascurvas de luz estrella tabby boyajianoscurecimientos kepler d-800oscurecimientos kepler d-1500dips irregulares durante 80 díasoscurecimientos estrella tabby boyajianobservaciones telescopio kepler estrellaoscurecimiento profundo 15 por cientocomparación oscurecimiento júpiter solKeplerD-800D-1500Héctor Socasestrella Tabby BoyajianJúpiterTabby BoyajianFrancis Villatoroestrella de TabbyAmerican Astronomical AssociationTelescopio KeplerElsieCelesteScarabraeAncoCaralSupeJuan Carlos GilD -800
Oscurecimientos Kepler D-800
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20267 momentos
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Héctor Socas explica cómo las curvas de luz observadas en la estrella Tabby Boyajian muestran cinco familias distintas de oscurecimientos, incluyendo los dos primeros detectados por el telescopio Kepler.
…se te adelanta 10 días, eso es otra cosa, entonces no; y 10 días en esta gráfica no se ven, pero están ahí. Entonces bueno, por eso la gente dejó de pensar mucho en este tema, ¿no? Ahora bien, ¿por qué creo yo que esto no hay que olvidarlo? Por lo siguiente. Les voy a enseñar cómo son estos dips. Hay que ver las cosas un poco en su conjunto. Resulta que si vemos qué es lo que se ha observado realmente, esas curvas de luz aquí en esta figura compuesta tengo esas cinco familias de dips, esas cinco familias de tránsito. Estas son figuras de papers. Estas ahora sí son las figuras de los papers. Primero aquí arriba están los dos de Kepler, el de D-800, el primero que se vio, un único tránsito muy limpio pero asimétrico, luego 800 días más tarde D-1500 de Kepler, aquí esto, una familia, muchos dips, muchos oscurecimientos, muy irregular, caótico y ojo, repartidos durante casi 80 días; este primero son unos pocos días, el ancho de este tránsito son, el ancho del primer tránsito son 3 días o algo así. Voy a ampliar esto para que se vea mejor. Esto tiene ancho un par de días, esto tiene casi 80 días, vale. Entonces estos son los de Kepler, como digo, lo primero que se observó; dos años más tarde se observó esto. Luego dos años más tarde no observamos nada porque nadie había observado. Y luego dos años más tarde llegaron los de 2017, los que ya vemos que ya es un cacao aquí. Hay un montón de oscurecimiento, sube baja, sube baja, y además se hacen muy débiles, ¿no? al principio; el primero es muy profundo, del 15%, 15 % es una barbaridad; les recuerdo que Júpiter en torno al Sol es un 1%, o sea, esto es un oscurecimiento muy grande. El siguiente hay uno del 20%, o sea, se ha hecho incluso más grande, pero ya los otros son más pequeños; son del orden del 5% o menos. Luego, los de 2017 ya apenas llegan al 2%. Hay uno que llega al 2%, pero todos los demás están en el 1 y pico por ciento. En…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas expresa su desacuerdo con la tendencia de la comunidad científica a descartar la posibilidad de una periodicidad en los oscurecimientos observados en la estrella de Tabby, basándose en las observaciones iniciales realizadas por el telescopio Kepler.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #6periodicidad oscurecimientos estrella tabbyobservaciones telescopio keplerdesacuerdo héctor socas comunidad científica…son objetos desestabilizados de la parte exterior del sistema y son caóticos y aleatorios; que aparecen esos oscurecimientos cuando les da la gana y bueno ese es el escenario que ponen entonces hasta aquí perfecto. Lo que pasa es que yo he mantenido Desde hace tiempo, un poco la idea original de que aquí puede haber una periodicidad y una recurrencia, que es una idea que había al principio cuando se empezaron a ver los oscurecimientos en Kepler, pero que se ha ido abandonando por parte de la comunidad. Bueno, se ha ido abandonando, no es que se haya abandonado, pero yo creo que me da la impresión como que que cada vez se tiene menos en cuenta esta idea y es algo que yo no estoy de acuerdo. A mí me parece que sí que las cosas son muy sugerentes a que esto hay algo recurrente, hay algo que está orbitando y que cada cierto tiempo pasa por delante y lo vemos. Voy a compartir la pantalla; voy a intentar dar una explicación para que se entienda en el podcast, pero quien me esté escuchando en el podcast, por favor, que se crea lo que digo y quien quiera verificarlo, pues que lo mire en YouTube y vea la pantalla,…
Héctor Socas presenta una gráfica simplificada que muestra los oscurecimientos detectados en la estrella de Tabby, haciendo referencia a las observaciones iniciales realizadas por el telescopio Kepler.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4oscurecimientos estrella tabby keplerobservaciones iniciales telescopio keplereje vertical días desde keplerkepler observó campo 2009 a 2013evento d-800 estrella tabbyavería telescopio kepler 2013observación estrella tabby 2015…no un paper formal, sino una pequeña de estas notas que hablamos a veces, las Research Notes de la American Astronomical Association y tal como para invitar a la comunidad a que no descarte todavía la idea de la recurrencia orbital. Y les voy a decir por qué. En esta gráfica he representado una gráfica muy tonta, muy sencillita, donde se ven los oscurecimientos que hemos detectado en la estrella de Tabby hasta ahora. Los dos primeros los detectó Kepler; recordemos que Kepler observó, bueno, en el eje vertical son días, días desde el día cero de Kepler, cuando Kepler, el observatorio espacial Kepler empieza a observar, desde el día cero hasta, bueno, Kepler observó desde 2009 a 2013, luego se averió una serie de problemas y tal y bueno, empezó a apuntar a otro sitio pero estuvo observando este campo durante prácticamente cuatro años de 2009 a 2013. Durante esos cuatro años que observó hasta 2013, hubo dos eventos importantes: los que se llaman D-800 porque ocurrieron en torno al día 800 y D-1500 porque ocurrieron en torno al día 1500, separados por casi 800 días, algo más de dos años. Luego se dejó de observar porque Kepler se averió, empezó a observar otro sitio y estuvimos prácticamente dos años sin volver a observar esta estrella. En 2015 descubrieron su comportamiento. Anómalo Tabby Boyajian y su grupo de astrónomos aficionados, los Planet Hunters. Y en 2016 publicaron el paper diciendo que esta estrella era muy rara. Y entonces a partir de 2016 todo el mundo empezó a observar esta estrella y en 2017 vinieron la familia de…
Héctor Socas continúa describiendo la cronología de los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, mencionando nombres específicos como Elsie, Celeste y Caral.
Habla: Héctor SocasPalabras #7oscurecimientos estrella tabby boyajiantránsitos caral supe evangelineórbitas recurrencias estrella boyajianelise celeste scarabrae anco…el paper diciendo que esta estrella era muy rara. Y entonces a partir de 2016 todo el mundo empezó a observar esta estrella y en 2017 vinieron la familia de un grupo de oscurecimientos que son aquellos que nosotros observamos en 2017 cuando estábamos. observando que eran Elsie, Celeste, Scarabrae, Anco, cuatro oscurecimientos principales pero todos metidos en una familia y tal. Y luego en 2018, no sé dónde encajarlo, en 2018 aparece otra pareja de tránsitos que son Caral, Supe y Evangeline que se detectaron en 2018 Entonces esto lo he puesto en una gráfica, en el eje vertical como digo está el tiempo y en el eje horizontal hay números Y estos números son los que yo he identificado como órbitas, recurrencias de algo que vuelva a orbitar entonces el 1 es el primer paso, el de 800 cuando vemos el primer tránsito, el 2 es el de 1500, el segundo evento de Kepler; el 3 nadie está mirando, debe haber pasado algo pero aquí no había nadie mirando. El 4 aparece muy cerquita la familia de los tips de 2017, aquí viene el problema; el de 2018 no sabemos dónde colocarlo porque ya…
Héctor Socas explica cómo las curvas de luz observadas en la estrella Tabby Boyajian muestran cinco familias distintas de oscurecimientos, incluyendo los dos primeros detectados por el telescopio Kepler.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1curvas de luz estrella tabby boyajianoscurecimientos kepler d-800oscurecimientos kepler d-1500dips irregulares durante 80 díasoscurecimientos estrella tabby boyajianobservaciones telescopio kepler estrellaoscurecimiento profundo 15 por cientocomparación oscurecimiento júpiter sol…se te adelanta 10 días, eso es otra cosa, entonces no; y 10 días en esta gráfica no se ven, pero están ahí. Entonces bueno, por eso la gente dejó de pensar mucho en este tema, ¿no? Ahora bien, ¿por qué creo yo que esto no hay que olvidarlo? Por lo siguiente. Les voy a enseñar cómo son estos dips. Hay que ver las cosas un poco en su conjunto. Resulta que si vemos qué es lo que se ha observado realmente, esas curvas de luz aquí en esta figura compuesta tengo esas cinco familias de dips, esas cinco familias de tránsito. Estas son figuras de papers. Estas ahora sí son las figuras de los papers. Primero aquí arriba están los dos de Kepler, el de D-800, el primero que se vio, un único tránsito muy limpio pero asimétrico, luego 800 días más tarde D-1500 de Kepler, aquí esto, una familia, muchos dips, muchos oscurecimientos, muy irregular, caótico y ojo, repartidos durante casi 80 días; este primero son unos pocos días, el ancho de este tránsito son, el ancho del primer tránsito son 3 días o algo así. Voy a ampliar esto para que se vea mejor. Esto tiene ancho un par de días, esto tiene casi 80 días, vale. Entonces estos son los de Kepler, como digo, lo primero que se observó; dos años más tarde se observó esto. Luego dos años más tarde no observamos nada porque nadie había observado. Y luego dos años más tarde llegaron los de 2017, los que ya vemos que ya es un cacao aquí. Hay un montón de oscurecimiento, sube baja, sube baja, y además se hacen muy débiles, ¿no? al principio; el primero es muy profundo, del 15%, 15 % es una barbaridad; les recuerdo que Júpiter en torno al Sol es un 1%, o sea, esto es un oscurecimiento muy grande. El siguiente hay uno del 20%, o sea, se ha hecho incluso más grande, pero ya los otros son más pequeños; son del orden del 5% o menos. Luego, los de 2017 ya apenas llegan al 2%. Hay uno que llega al 2%, pero todos los demás están en el 1 y pico por ciento. En…
Héctor Socas explica cómo los fragmentos resultantes de una disrupción inicial se dispersan con el tiempo, afectando a la periodicidad de sus reapariciones frente a la estrella Tabby Boyajian.
Habla: Héctor SocasPalabras #20disrupción inicial estrella tabby boyajianperiodicidad reapariciones estrella tabby boyajiannube polvo fragmentos orbitando estrellaasimetría curva cola de cometas…se fragmenta, pues claro, todos los trozos inicialmente salen casi juntos, pero tienen una dispersión de velocidades, que lo pasa cuando hay una explosión. Hay fragmentos con diferentes velocidades y eso hace que tengan periodos un poco mayor, un poco menor. Ahí varía un poco la periodicidad. Entonces, la primera vez que regresan pasa eso, pasa delante de la estrella y poco a poco se van disgregando a medida que van orbitando. Con lo cual, al aparecer la siguiente vez, voy a volver a compartir la pantalla a ver si contando el relato mientras enseño gráficas les convenzo. Hay una primera disrupción, una primera explosión o lo que sea y muy poquito después ese objeto rodeado de una enorme nube de polvo pasa delante de la estrella. Eso es el D -800, todavía es una gran nube de polvo rodeando un montón de fragmentos que van juntos agrupados. ¿Y la asimetría de la curva? Es porque se ha formado ya una cola de cometas. Hay una cola, exacto; es como la hipótesis de la nube de exocometas, pero en vez de exocometas es los fragmentos con todo el polvo. Aquí lo estamos viendo es la nube de polvo, que está soplada por la estrella, como una cola, efectivamente, y tiene esa forma…
Juan Carlos Gil comenta sobre la necesidad de simular las condiciones observadas en la estrella Tabby Boyajian y expresa preocupación por la suerte de haber realizado la primera observación justo durante el evento de desintegración.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #8simulación estrella tabby boyajianventana oportunidad desintegración estrellacasualidad observación estrella boyajian…por toda la órbita, ya no están tan agrupados. Se ha formado un anillo, quizá. Sí, exacto, se han formado un grupo de, efectivamente, un grupo de fragmentos ahí orbitando en torno a todo esto. Esa es un poco la hipótesis que estamos considerando aquí, ¿vale? Dos comentarios. Uno, esto está pidiendo a gritos una simulación. Bueno, simulación es complicado, porque cómo exactamente estas condiciones. Pero daría bastante soporte si te saliese algo parecido. Y segundo, si hay algo que me preocupa que es la ventana de oportunidad. Fíjate qué suerte hemos tenido que la primera observación era justo, justo el día que se producía la desintegración. Eso es difícil de... Esa es la casualidad que es muy difícil de explicar. No es justo justo el día, pero casi. Este tránsito te da... Si tú haces la extrapolación de que la diferencia del D-800 al D-1500 es que se han ido abriendo, también puedes extrapolar hacia atrás. Claro Bueno, primero hice la extrapolación hacia adelante y efectivamente me sale que los tránsitos de 2018 son parte de la misma familia que 2017. Se ha dispersado tanto que ya cubren de 2017 a 2018. Pero si extrapolas hacia detrás, efectivamente puedes…
Francis Villatoro pregunta sobre la hipótesis original para explicar los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian, que involucraba un planeta gigante lanzando cometas y generando nubes de polvo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #2planeta gigante estrella tabby boyajiancometas estrella tabby boyajiannubes polvo estrella tabby boyajiantránsitos kepler d800 y d1500…de onda de la que observas y eso es una característica del polvo porque diferentes tamaños de grano tienen diferente opacidad, diferentes longitudes de onda. Se pueden incluso sacar algunas propiedades de la distribución de tamaños de granos y cosas así ¿Y esto, la hipótesis original de Tabby no era que un planeta, quizás un planeta gigante, estaba como lanzando cometas en dirección de las estrellas y generando esas nubes de polvo y esos oscurecimientos? En el artículo original de 2016 ellos proponían varias posibilidades, pero en aquel momento recuerda, solo teníamos los dos primeros tránsitos de Kepler, el D-800 y el D-1500, ¿no? Entonces, bueno, no se sabía si yo tenía periodicidad, si no, si tal. La familia de exocometas, el enjambre de exocometas fue una de las explicaciones que se propuso, pero no se llegó a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de…