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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosartransformar plomo en oro griegostimeo interpretaciones de los griegospropiedades del plomo época antiguaoro escaso y lindo riquezatransformación plomo en orointentos fallidos químicarefutaciones avance químicoquímica impulsada por intentosTimeoGastón GiribetNaturePsyche (asteroide)Juan Carlos GilTierraPsycheMediciUranioTorioOroHierroFor All HumankindRusiaHéctor SocasNASA
Oro escaso y lindo riqueza
Con
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Gastón Giribet explica cómo el deseo de transformar plomo en oro tiene raíces históricas profundas, remontándose a los antiguos griegos y sus interpretaciones del Timeo.
…un sueño de la alquimia y de hecho eso data de tiempos anteriores, incluso uno se puede; esto era un típico problema del siglo XVII, siglo XVIII, siglo XVII sobre todo, por eso Newton trabajaba en él pero esto data de mucho antes, incluso uno puede bucear. en la historia de los griegos y va a encontrar referencias a los intentos, los exégetas del timeo trataban de encontrar Si había una forma de transformar el plomo, que tiene varias propiedades, pero la más importante en esa época era que era cualunque Uno lo encontraba fácilmente en oro, que tiene otras propiedades, la más importante en esa época, que era escaso y lindo Entonces era una forma de generar riqueza, a partir del plomo generar oro Entonces esto se vincula con esa legendaria sustancia, la piedra filosofal que se suponía que tenía el poder De transformar el plomo en oro u otros metales comunes en oro. Y bueno, uno puede jugar mucho con la historia porque fue un problema muy importante que dio origen a, sobre todo, las refutaciones por los intentos de hacerlo; llevó al avance de la química en muchas ocasiones. Muchos intentos por lograr esto terminaban logrando otras cosas o enseñándonos que no era posible. Bueno, no importa esto. Estos son los detalles históricos, pero por eso es que en esos términos lo pone Nature, haciendo énfasis en que este experimento de Alice, que se publicó en Física Review C, como decía, el 7 de mayo, que se llama algo así. Tiene un…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en el episodio actual, contrastando con la nostalgia del pasado y anunciando una discusión sobre el espacio, la sostenibilidad orbital y un experimento que intenta convertir plomo en oro.
Habla: Héctor SocasSignificado #19espacio planes de la nasasostenibilidad órbita terrestrefísicos convierten plomo en oroalquimia cielos de piedra…de un disco floppy; da igual que fueran los de 5 y cuarto, los de 3 y medio, eran tiempos mejores. Y a Eurovisión mandábamos a la década prodigiosa, que molaba mucho porque vemos que la nostalgia ya existía incluso en el mejor de los pasados: ¿qué cosa? Pero todo eso es el cono de luz del pasado y hemos dicho que están ustedes en el otro, el del futuro, así que demos la vuelta a la mirada, cual cámara de móvil y veamos de qué se va a hablar hoy aquí porque vamos a tener bastante sobre el espacio, continuaremos la conversación de la semana pasada sobre los planes de la NASA para el futuro Hablaremos también sobre la sostenibilidad del uso de la órbita terrestre y también de ese anuncio de que unos físicos han convertido el plomo en oro, el viejo sueño de la alquimia de cielos de piedra, de planetarios y si da tiempo hasta de actividad solar Bueno, Ya saben que tenemos una página web donde está toda la información: todos los episodios anteriores, todas las referencias, todos los papers, los artículos, los documentos que comentamos cada semana. Las pueden encontrar en esa página web, que es señalirruido…
Gastón Giribet explica cómo el deseo de transformar plomo en oro tiene raíces históricas profundas, remontándose a los antiguos griegos y sus interpretaciones del Timeo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1transformar plomo en oro griegostimeo interpretaciones de los griegospropiedades del plomo época antiguaoro escaso y lindo riquezatransformación plomo en orointentos fallidos químicarefutaciones avance químicoquímica impulsada por intentos…un sueño de la alquimia y de hecho eso data de tiempos anteriores, incluso uno se puede; esto era un típico problema del siglo XVII, siglo XVIII, siglo XVII sobre todo, por eso Newton trabajaba en él pero esto data de mucho antes, incluso uno puede bucear. en la historia de los griegos y va a encontrar referencias a los intentos, los exégetas del timeo trataban de encontrar Si había una forma de transformar el plomo, que tiene varias propiedades, pero la más importante en esa época era que era cualunque Uno lo encontraba fácilmente en oro, que tiene otras propiedades, la más importante en esa época, que era escaso y lindo Entonces era una forma de generar riqueza, a partir del plomo generar oro Entonces esto se vincula con esa legendaria sustancia, la piedra filosofal que se suponía que tenía el poder De transformar el plomo en oro u otros metales comunes en oro. Y bueno, uno puede jugar mucho con la historia porque fue un problema muy importante que dio origen a, sobre todo, las refutaciones por los intentos de hacerlo; llevó al avance de la química en muchas ocasiones. Muchos intentos por lograr esto terminaban logrando otras cosas o enseñándonos que no era posible. Bueno, no importa esto. Estos son los detalles históricos, pero por eso es que en esos términos lo pone Nature, haciendo énfasis en que este experimento de Alice, que se publicó en Física Review C, como decía, el 7 de mayo, que se llama algo así. Tiene un…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la alquimia y su relación con la ciencia moderna, haciendo referencia a un eslogan utilizado por los alquimistas para atraer a los poderosos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #2transmutación del plomo en oronature titula transformación plomo orocolisiones átomos pesados aceleradores…materia eran o bien especulativas o bien experimentales, pero no hay una transición entre una cosa y la otra. Eso está bien, el problema es hoy curar enfermedades terminales con polvos mágicos, ¿no? Bueno, un poco haciendo uso de ese, como bien dice Héctor. De ese traer a la modernidad aquel eslogan sensacionalista que los alquivistas le vendían a los poderosos de su época, que era la transmutación del plomo en oro, que si no, esa como generación de riqueza en ese momento. Nature titula en el 9 de mayo: Los científicos o los físicos transforman el plomo en oro por una fracción de segundo. En efecto, eso ocurre todo el tiempo cuando hacemos colisiones de átomos muy pesados. Los aceleradores de partículas colisionan partículas con partículas o conglomerados. De partículas con conglomerados de partículas o conglomerados de conglomerados de partículas con conglomerados de partículas. Es decir, los colisionadores de partículas que hacen colisionar dos electrones, que los hay, como los hubo, esos son dos partículas;…
Gastón Giribet explica por qué los alquimistas no pudieron transformar plomo en oro y cómo se requiere una gran cantidad de energía para modificar el núcleo atómico.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20alquimistas plomo oronúcleo atómico energía teraelectrón voltiostransmutaciones químicas materialescolisiones aceleradores partículas energéticos…de otros experimentos, en este caso es muy importante estudiar la colisión de iones pesados; uno toma un núcleo de un átomo muy pesado como el plomo, otro muy pesado, los hace colisionar y se fija qué ocurre en el medio aún más precisamente qué sale de él. La distribución espacial de lo que sale de él y uno reconstruye ahí la colisión, qué le pasa y las propiedades de los estados de la materia en ese intermedio. Se estima que, claro, ¿qué pasa? ¿Por qué los alquimistas no podían transformar el plomo en oro? Porque transformar el plomo en oro es transformar no química que la química lo que hace es cambiar la estructura, los lazos electrónicos de los átomos entre sí, sino uno tiene que cambiar el núcleo atómico por otra cosa, y para eso se necesitan energías muchísimo más altas, estamos hablando de colisiones de unos cuantos teraelectrón voltios, escalas de energía muy superiores en varios órdenes de magnitud a las que se alcanzan en experimentos que tengan que ver con las transmutaciones químicas de los materiales. Uno tiene que ir a aceleradores de partículas muy, muy energéticos. Que repito, no es la primera vez que se logra. Esto, esto se logra hace 25 años, pero ahora voy a hablar de por qué esto es importante ahora. Bueno, se toma un plomo, se agarra otro plomo, 208, 208, se los hace explotar y se mira que sale de ahí. Lo que sale de ahí, recordemos que el plomo tiene 208…
Gastón Giribet explica las características del oro generado en experimentos de colisión de plomo, señalando que se trata de un isótopo de oro con neutrones extra y potencialmente radiactivo.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6oro isótopo neutrones extraoro radiactivo detectorisótopo oro experimentos colisión…lo que ocurre es eso. Lo que pasa es que, claro, esto se da dentro de un detector; el oro es estable, pero rápidamente, o bien debido a las condiciones de esa colisión, que ya es muy energética, se parte a su vez en otras partículas, o si bien ya impacta en El detector. Entonces esto vive, más o menos se puede calcular. Pero, perdona, ¿sería un oro? No sería el oro normal, sería un oro con neutrones extra, ¿no? Exactamente, sí, es un isotopo de oro, es un oro, pero de hecho, uno puede mostrar... ¿Y un oro radiactivo? Sí, sí, pero no en comparación con los tiempos característicos que vive. O sea, algunos de ellos, quiero decir, si impactan el detector. Ya. Pero si vas a venderle a los Medici, que tienes una máquina que produce oro. Tenés que omitir esa parte, tenés que omitir esa parte. Tenés que omitir esa parte porque tenés que omitir dos cosas, muy bien. Vamos a mentir a los Medici, vamos a hablar entre…
Juan Carlos Gil realiza cálculos sobre la cantidad de oro obtenida en experimentos, considerando su ductibilidad y maleabilidad. Menciona que la lámina resultante podría cubrir una bacteria y que el hilo tendría un grosor de unos 10 nanómetros.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #8oro vida útil microsegundonúcleos oro colisiones aceleradores86 mil millones núcleos orooro ductibilidad maleabilidadlámina de oro bacteriahilo de oro 10 nanómetroscálculo compatible con medicinúcleos de oro 2015 2018…una máquina que produce oro. Tenés que omitir esa parte, tenés que omitir esa parte. Tenés que omitir esa parte porque tenés que omitir dos cosas, muy bien. Vamos a mentir a los Medici, vamos a hablar entre nosotros de lo que a los Medici no le diríamos. Una es que ese oro vive un microsegundo, vive un microsegundo; no te sirve mucho para compra y venta. Por otro lado, se estima que en análisis entre 2015 y 2018 se han generado básicamente algo así como 86 mil millones de núcleos de oro, de colisiones, o sea 86 mil millones de núcleos; es muy fácil calcular cuánto es esto, digamos 86 mil millones de núcleos de oro, eso es 86 por 10 a la 9 núcleos. Hice el ejercicio de, dada la ductibilidad y maleabilidad del oro, calcular la longitud del hilo o la superficie de la lámina de oro, que podrías hacer con eso, ¿vale? La lámina de oro da para cubrir una bacteria típica, que oye, por lo menos hacer una capa para bacteria, pero vamos, el oro me daba, creo que eran 10 nanómetros de hilo de... Ay, sí, mirá, está bueno que, sí, no le digamos esto a los Medici, esto queda entre nosotros, pero yo había hecho un cálculo parecido, que debe ser seguramente es totalmente compatible con el tuyo. Yo había calculado, si tienes 86 mil millones de núcleos de oro generados en 3 años, entre 2015 y 2018. ¿Cuánto es eso? Bueno, recordemos que 1,7 por 10 a la menos 24 gramos es el peso de un protón, más o menos. Bueno, multipliémoslo por 200; 208 más o menos, es un buen cálculo estimativo. No olvidemos, no vamos a calcular la Binding Energy, así que 200,…
Gastón Giribet continúa reflexionando sobre la capacidad humana para alterar la trayectoria de cuerpos celestes, comparándola con la transmutación de elementos como transformar plomo en oro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #16transmutación plomo en oropiedra filosofal sueño alquímicoalterar trayectoria cuerpos celestes…la misión Dart, que parece una cuestión de práctica, de tiro al blanco, es la primera vez que la humanidad cambia la dirección de un astro en el cielo. El orden de los cielos, me gusta decir, el orden de los cielos, alguien lo hizo; hoy en día transmutamos. De forma deliberada y significativa De forma deliberada y significativa el movimiento de un astro, a voluntad y por otro lado, ahora estamos hablando como si fuera cosa de todos los días, transformar plomo en oro, aunque sea solamente 30 billones y más de gramos. Es el sueño. Al fin y al cabo la piedra filosofal era un Terrible túnel de 27 kilómetros enterrado abajo de Ginebra y Francia. Lleno de imanes, la magnetita era la piedra filosofal. De alguna forma, una estrella de magnetita, de una forma inteligente. Disculpa un segundo, Héctor: yo me vuelvo calabaza. Hablando de…
Héctor Socas aclara que la idea de transformar plomo en oro, aunque popularizada como un bulo, no es económicamente viable y es más bien un subproducto de otros procesos.
Habla: Héctor SocasSignificado #17transformación plomo en oro bulosubproducto proceso conversión plomo orobulos económicos héctor socas…en algún programa que hicimos un análisis cuando yo estaba antes de la universidad en ver los metales que había en los distintos mares alrededor de España. Y claro, con los cationes de los metales y salía de todo. No sé si ese programa de Franco es verdad o Es un bulo, pero claro, no era eficaz en términos económicos. Pues sí, yo lo único que añadiría es enfatizar que esto es un subproducto; quiero decir que no es algo que sea buscado o intencionado el hecho de que se esté intentando convertir plomo en oro sino que simplemente se hacen estas. Colisiones para intentar entender mejor cómo funcionan los núcleos atómicos, cómo funcionan las fuerzas que actúan dentro de los núcleos y entre estas colisiones, pues sabemos que entre todos los subproductos de esas colisiones, sabemos que uno de ellos debe…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre la posibilidad futura de generar oro artificialmente para aplicaciones tecnológicas, aunque considera que podría ser más económico extraerlo de asteroides.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5 · Palabras #17oro artificial aplicaciones tecnológicasmaterial tecnológico primer orden orocoste razonable extracción espacialasteroides fuente de orooro generado en kilonovapoiesis del oro sistema solarasteroides fuente de mineralesserie conquista de la luna soviéticos…sabemos que entre todos los subproductos de esas colisiones, sabemos que uno de ellos debe ser el de núcleos de oro; y bueno, simplemente la noticia es que se ha podido verificar que están ahí mediante la detección de estos tres protones que decía Gastón. Pero me imagino un futuro plausible en el que podamos hacer esto a posta, porque el oro en particular es un material tecnológico de primer orden, o sea, es el sueño de cualquier científico de materiales, con lo cual obviamente es extraordinariamente caro, pero si se pudiese hacer a un coste razonable. Pero yo creo que sería más barato sacarlo de la fuente que es del espacio, ¿no? Hay asteroides donde podemos encontrar todo el oro, todo el hierro, todos los minerales que podamos necesitar en abundancia absoluta. Está muteado, Gastón. El cielo nos lleva ventaja siempre, ¿no? Cuando uno mira la cantidad que podemos generar y pensás, ¿cuánto oro se genera? La poiesis del oro en una kilonova, por ejemplo. De mucha madre que existe en el sistema solar. Estaba recordando el asteroide de hasta el fin de la humanidad, era el nombre así correcto de la serie, de la conquista de la luna por los soviésticos, para toda la humanidad, For All Humankind en español. No sé si hago un poco spoiler, pero en una De las temporadas, bueno, había un asteroide muy grande prácticamente hecho de un material raro que ahora no recuerdo, y bueno, se va a por él con el objetivo de hacer minería espacial, claro. Los diamantes más grandes que existen están en el interior de…
Juan Carlos Gil y Gastón Giribet discuten sobre la viabilidad de la minería de asteroides en comparación con la extracción de oro terrestre, sugiriendo regalar una enana blanca como gesto romántico.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #14asteroide psyche riqueza humanaenana blanca gesto románticooro minado tiempos pretéritoskilómetro cúbico oro extraído…Yo decía enana blanca. Eso, no había perdido los electrones, si no, no tienes carbono ni ningún átomo bueno. Exacto, exacto. No, yo decía enana blanca, no sé si... Sí, enana blanca. Enana blanca, sí, son pedazos de diamante del tamaño de nuestro planeta. Lo que pasa es que eso nos queda lejos, ¿no? Pero en cambio la minería de asteroides la tenemos ahí al lado, ¿no? El asteroide de este Psyche tiene más todo, oro, hierro, plomo, todo, más que lo que la humanidad ha generado. Así que si usted es un adolescente tratando de conquistar a otra u otro adolescente, no sea rato, no le regale la luna, regale una enana, cuando miran al cielo juntos una noche, regale una enana blanca, no sea avaro. La cantidad total de oro que se calculaba, que se había minado desde los tiempos pretéritos era algo así como un kilómetro cúbico, o sea, bueno, te imaginas un kilómetro o incluso menos, cientos de metros, o sea, todo el oro que hemos sacado, es realmente raro. De hecho la canción esa de Un Diamante Es Para Siempre, en el caso de una enana blanca es casi literal, porque las enanas blancas efectivamente son para siempre; solamente se van a enfriar pero el diamante no le des con un martillo o no le quemes con un…
Héctor Socas continúa la conversación sobre la composición de asteroides, haciendo una comparación con el origen del oro presente en anillos y joyas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #13oro en anillos origen extraterrestrecomposición de asteroides observaciones desde tierraanillos y joyas oro terrestreoro y uranio en el interior de la tierradensidad del oro y el uraniohundimiento de elementos pesados tierrahierro hundido hacia el interiororo y hierro en meteoritosmaterial extraterrestre en meteoritosformación terrestre versus meteoritosátomos del dedo origen común…parecía, sí, me parece que debe ser menos que eso porque, o sea, insisto, este asteroide Psyche que va a visitar la sonda homónima era abrumador cuánto más de todos los minerales había allí de lo que la humanidad jamás ha extraído de la Tierra. Pero, ¿cómo? Se sabe tan bien ya su composición, ¿sí? Sí, sí, por observaciones ya desde Tierra. Bueno, el comentario que quería hacer también al respecto de estas cosas así un poco alocadas que pensamos a veces, cuando hablaba Gastón de esa pareja que está contemplando la luna de forma romántica, también se puede mirar al dedo y mirar el anillo y pensar que el oro que hay en ese anillo es extraterrestre. Todo el oro que sacamos en la tierra no es. Material que se formó con la tierra. El oro que se formó con la tierra está en el interior; está muy hundido porque es muy denso, es muy pesado. Igual que el uranio, el torio, todo eso se hundió hacia el interior de la tierra. Entonces el oro, igual que otros muchos materiales, diría que hasta el hierro probablemente. Lo estamos sacando de la corteza terrestre, pero es oro y es hierro que cayó en meteoritos. Es material que cayó después de que se formara la Tierra. Vino a bordo de meteoritos. Iba a decir que el oro es extraterrestre, pero los átomos del dedo, bueno, pues también. Todos los átomos, al fin y al cabo, están ahí antes de la Tierra. La distinción que pretendo hacer es de que se formaron con la Tierra o vinieron después de que la Tierra. Estuviera formada, ¿no? Bien, bien, bien. Bueno, venga, pues si quieren, para ir terminando, me gustaría cumplir mi promesa y hacer el comentario sobre el... Héctor, si no te importa, yo me voy ahora. Necesito... Ah, vale. A ti no te interesa el baloncesto,…