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Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetpeste negra y mortalidad europeayersinia pestis y asia centralpeste medieval y eurocentrismobubas y extensión rápidainmunidad en poblaciones asiáticaspoblación rural en asia centralimpacto de la peste medievalciudades y propagación de la pestepulga y rata como vectoresYersinia PestisAsia CentralEuropaIgnacio CrespoHéctor SocasDelta del NiloJustinianosiglo XIXsiglo XIIIsiglo XVIIsiglo XVIIIYunnanChinaKirguistániVooxSiriaEstados UnidosInglaterraGuerra del OpioSanto Tomás de Beckettsiglo XIDiosMadagascarRusiaJosé EdelsteinLuisa AchaerandioYersiniaLos ÁngelesEdad Media
Origen Asia Central peste siglo XIV
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 20269 momentos
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Ignacio Crespo, junto con Héctor Socas, reflexiona sobre la peste negra del siglo XIV y su impacto devastador en Europa, originada por *Yersinia Pestis* desde Asia Central. Se plantea si esa misma peste medieval causó estragos similares en Asia Central.
…neumónica, se preocupen y digan: ¿qué es lo que está ocurriendo? Luego entraremos en otros detalles; quiero ir construyendo el caso, pero bueno, con eso nos hacemos un poco la idea y el otro motivo por el que tanto nos preocupa es la visión histórica. Todos pensamos en la peste negra, hablamos del 1340 y pico. Durante unos años se produjo una enorme mortalidad por toda Europa; se calcula que entre un tercio y la mitad de la población de toda Europa murieron, muchos millones de personas. Los cálculos indican que entre 25 y 50 millones de personas en todo el mundo. Hay algunos cálculos que son mucho más generosos al respecto, pero en un momento en el que la población era muchísimo menor que la actual, fue posiblemente de los eventos más Terroríficos de la historia Se debió a Yersinia Pestis, efectivamente venía de Asia Central; en este caso, aunque afectó sobre todo a Europa en nuestra narrativa eurocéntrica y pues se producían las bubas, se extendió muy rápidamente y fue problemático, así que podría ocurrir lo mismo. Perdona, en Asia Central, en lo verde, nunca había pensado esto: ¿también provocó los mismos estragos esa peste medieval o ya había algo de inmunidad en aquella población? No creo que sabemos que provocó estragos; la cuestión es que había mucha menos población y además era una población más rural. El gran problema de esta peste fue en ciudades, porque la peste tiene dos ciclos; luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores; es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales; hay una presencia muchísimo mayor que de Otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene…
Significado #2 · Palabras #1
Ignacio Crespo, junto con Héctor Socas, reflexiona sobre la peste negra del siglo XIV y su impacto devastador en Europa, originada por *Yersinia Pestis* desde Asia Central. Se plantea si esa misma peste medieval causó estragos similares en Asia Central.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #1peste negra y mortalidad europeayersinia pestis y asia centralpeste medieval y eurocentrismobubas y extensión rápidainmunidad en poblaciones asiáticaspoblación rural en asia centralimpacto de la peste medievalciudades y propagación de la pestepulga y rata como vectores…neumónica, se preocupen y digan: ¿qué es lo que está ocurriendo? Luego entraremos en otros detalles; quiero ir construyendo el caso, pero bueno, con eso nos hacemos un poco la idea y el otro motivo por el que tanto nos preocupa es la visión histórica. Todos pensamos en la peste negra, hablamos del 1340 y pico. Durante unos años se produjo una enorme mortalidad por toda Europa; se calcula que entre un tercio y la mitad de la población de toda Europa murieron, muchos millones de personas. Los cálculos indican que entre 25 y 50 millones de personas en todo el mundo. Hay algunos cálculos que son mucho más generosos al respecto, pero en un momento en el que la población era muchísimo menor que la actual, fue posiblemente de los eventos más Terroríficos de la historia Se debió a Yersinia Pestis, efectivamente venía de Asia Central; en este caso, aunque afectó sobre todo a Europa en nuestra narrativa eurocéntrica y pues se producían las bubas, se extendió muy rápidamente y fue problemático, así que podría ocurrir lo mismo. Perdona, en Asia Central, en lo verde, nunca había pensado esto: ¿también provocó los mismos estragos esa peste medieval o ya había algo de inmunidad en aquella población? No creo que sabemos que provocó estragos; la cuestión es que había mucha menos población y además era una población más rural. El gran problema de esta peste fue en ciudades, porque la peste tiene dos ciclos; luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores; es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales; hay una presencia muchísimo mayor que de Otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene…
Ignacio Crespo explica cómo se ha determinado, a partir de un estudio de 2012 y registros históricos, el origen de la peste bubónica en Kirguistán alrededor del año 1338.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #19peste bubónica en kirguistán 1338estudio dientes en kirguistánpestilencia siria y escrituras…silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene normalmente directamente de estos otros roedores, no necesariamente mediado por ratas, y la urbana. Y esta, que es justo lo que estabas preguntando, sabemos además desde hace unos años; creo que fue en 2012, por un estudio que encontró unos dientes en Kirguistán, cerca de un lago, que en 1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la…
Ignacio Crespo explica que no se ha encontrado un impacto material relacionado con brotes anteriores de peste, como la de Justiniano o la del siglo XIV, a pesar de su mención en registros históricos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2impacto material peste justinianoorigen asia central peste siglo xivdelta del nilo y peste justinianoregistros históricos de la pestesiglo xix y epidemias de pesteignacio crespo y brotes históricospeste y magnitud brotes históricosimpacto peste en yunnan suroeste chinaeurocentrismo al considerar origen pestedistancia kirguistán desde yunnan…está todavía en discusión y aunque en el registro historiográfico hay citas al respecto, no se ha encontrado un efecto en el patrimonio material que haya cambiado, por ejemplo, el registro de monedas que había en la época o de textos dedicados a esto en. Otro contexto. No han visto que haya un impacto en lo material, más allá de lo historiográfico, pero y esto es por lo que decía lo del T, tanto esa primera del 541 como la del 1300 y pico, ambas venían de Asia Central, se originaron en Asia Central, aunque la de Justiniano en el momento comentaban que venía del delta del Nilo. Es verdad que pasó por allí, pero fue más complicado. Tenemos otra, del siglo XIX, bastante más reciente porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando vuelve como tal una epidemia de. Ese calibre, de nuevo, unos 12 millones, 15 millones de muertes y no solemos hablar de ello; y esta no ocurre en Asia Central, esta ocurre por eso señalaba el té en Yunnan, de donde viene este té y tantos otros que he traído; y yo me quedé pensando y dije: bueno, Yunnan es el suroeste de China, como de lejos estará de Kirguistán; no debería estar tan lejos. No bueno, pues ahí nuestra eurocentrismo. Los cantones de Xinjiang y de Tíbet son los que están de por medio, entre Kirguistán y Yunnan; son los dos cantones más grandes de toda China. Si echáis un ojo es descomunal la distancia que hay que salvar y además con muy poca población. Los otros son…
Ignacio Crespo explica cómo un brote de peste tuvo un impacto geopolítico significativo debido a su coincidencia con la guerra del opio y los problemas comerciales de China con Inglaterra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #15guerra del opio y chinaproblema mercantil inglaterra chinasiglo de la gran humillación chinapeste y narrativa oficial china…un ojo es descomunal la distancia que hay que salvar y además con muy poca población. Los otros son cantos, estos son cantones. Eso es, tenía por ahí calculado 3.236 kilómetros en el mapa y parece ahí al lado. Es eso, pero luego no; y en este caso es muy. Llamativo porque además tuvo un efecto geopolítico muy importante debido a que ocurrió durante el siglo de la gran humillación de China. Con la guerra del opio, todo el problema mercantil que tuvo con Inglaterra, y esto les dejó incluso más tiesos y con una sensación agridulce que incluso ahora, y esto es en la narrativa oficial, tratan de sobreponerse a ella, de recuperarse de esa gran humillación y en parte de lo que ocurrió con esta peste. Peste que efectivamente llegó y no solamente al resto de Europa. Esto es lo curioso: llegó a Estados Unidos en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció…
Ignacio Crespo explica que la peste bubónica, similar a la peste negra medieval, ocurrió en Los Ángeles entre 1924 y 1926, siendo un evento mortal y preocupante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20peste bubónica en los ángeles 1924-1926ratas con pulgas y peste bubónicapeste negra edad media…en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció allí durante unos 26, 24 años, el último brote. Y estamos refiriéndonos a peste bubónica, peste de la misma, de la peste negra de la Edad Media. Ocurrió en Los Ángeles, en el 24-26. Y de nuevo, pues, mortal, preocupante. Lo interesante es que, por supuesto, llegó en ratas que tenían pulgas en los barcos, pero una vez allí pasó a humanos y pasó también a otros roedores endémicos de. Estados Unidos, a los perritos de las praderas. Motivo por el cual la peste silvestre en Estados Unidos es endémica, se cobra unos 6 casos, no necesariamente muertes, pero sí infectados al año, 6-7 casos, y ocurren todos en la costa oeste. Está allí…
Ignacio Crespo explica un caso excepcional de peste relacionado con una trabajadora de un instituto de investigación, destacando que Madagascar es el lugar con mayor número de casos anuales debido a su historia y características geológicas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16madagascar y casos de pestepestes en madagascar siglo xixcaracterísticas geológicas de madagascarratas y prosperidad en madagascar…en la costa oeste. Está allí acantonada, curiosamente. Entonces, fijaos, sigue habiendo peste. Este caso que hemos visto en Rusia nos ha llamado mucho la atención por todo el contexto histórico, el miedo que nos da, esa preocupación muy racional, pero no es Un caso absolutamente excepcional si lo separamos del hecho de que era una trabajadora de un instituto de investigación. Es más, esto es otro dato curioso: el lugar que acumula más casos de pestes al año, cerca del 75 % de los casos, es Madagascar. Madagascar también se debe precisamente a esta peste del siglo XIX; llegó por barco, por supuesto, y por las características geológicas del centro de la isla, que tiene muchas zonas aptas para que vivan ahí las ratas y prosperen, la temperatura, el poco cuidado. Sanitario, vamos a decirlo así: es una barbaridad. Hablamos de unos 200 casos de peste al año; se cobra bastantes vidas también al año. Y fíjate esto: solo en Madagascar, y tengo el dato, no sé si lo encontraré, pero si no lo tengo aproximado en la cabeza de…
Ignacio Crespo explica cómo la tercera pandemia de peste bubónica ocurrió hacia el final del siglo XIX y principios del XX, un período en el que se desconocía su causa.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10yersinia bajo controlinmigración china ferrocarril estados unidospoblación asiática costa oestepeste en estados unidos 1900mercancías y propagación de la pestepunto de inflexión siglo xix xxpeste bubónica siglo humillación chinaratas y tercera pandemiamiasmas y conjunciones planetariasteoría microbiológica de la peste…profesor en la Universidad de Nueva York y en redes sociales es arrobagastongiribet Damos la bienvenida también a Luisa Achaerandio que es profesora en formación profesional sanitaria, hola Luisa, ¿qué tal? Hola, buenas tardes, pues aquí espero que no con la Muerte en los talones porque la Yersinia nos está aquí acosando un poquito. Está vigilando ahí, aquí es detrás. Pero creo que está bajo control. Te voy diciendo si veo que se mueve. Luisa es arroba luiacha en redes sociales. Muy bien. Pues seguimos entonces, Ignacio. Antes comentabas lo de la aparición de la peste bubónica en Estados Unidos y por si a la gente le sorprende, recuerdo que hubo una inmigración masiva de China, sobre todo, a la costa oeste de Estados Unidos a principios del siglo XX, final XIX, principios del XX, sobre todo a trabajar en el ferrocarril. Había muchísimo dinero para trabajadores no cualificados para ir ahí a trabajar en el ferrocarril y fue muchísima gente de China a trabajar allí y todavía hoy en día hay una enorme población de origen asiático en la costa oeste estadounidense. Aún así, pues aclaramos, la primera noticia que tenemos de esa peste en Estados Unidos, que hasta entonces no había en el continente americano, es de 1900. Posiblemente fuera por cuestión de mercancías. Pero justo este es un buen punto de inflexión. Antes de la pausa comentábamos que qué bien, qué noticias tan agradables, que si lo que pretendiera tranquilizar al público no lo estaba consiguiendo muy bien, y es porque hasta ahora he intentado justificar lo que ha pasado a la cultura popular sobre la peste y por qué nos preocupa. Pero se produce un punto de inflexión hacia finales del siglo XIX y mediados del siglo XX. Y ocurre todo hacia el final de esta tercera pandemia, que es como se le suele llamar a esta peste del siglo de la humillación de China. Y empieza a ocurrir, porque fijaos que hasta entonces no sabíamos a qué se debía; había pasado toda la peste bubónica y no sabíamos con qué se relacionaba más allá de que las ratas algo tenían que ver, pero se había sospechado que tenía que ver con conjunciones planetarias, con miasmas, por supuesto, porque no había teoría microbiológica de la. Enfermedad, incluso con los judíos, por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las…
José Edelstein explica cómo se atribuyó la peste a individuos judíos, basándose en acusaciones falsas y leyendas sobre su supuesta resistencia a la enfermedad, un fenómeno que lamenta persiste hasta nuestros días.
Habla: José EdelsteinPalabras #17peste y acusaciones a judíosleyendas falsas sobre judíos y pestejudío como chivo expiatorio histórico…de la peste en el cual se atribuyó, se pensaba que probablemente la peste viñera de pozo del agua, entonces algunas personas empezaron a decir que les pareció, que vieron a un judío, claro, los judíos vivían en esa época en barrios cerrados, en los guetos, Y entonces alguien empezó a atribuirle a que vio a algún judío echando algo en el agua y que por eso es el origen de la peste. Sumado a otra leyenda que ha probado ser totalmente falsa en todos los estudios que se han podido hacer al respecto, que es que los judíos morían menos de peste que los no judíos. Lo cual en algún momento produjo discusión porque efectivamente la higiene y la dieta eran diferentes, entonces podría tener una mínima incidencia en el efecto de la peste, pero bueno, fue básicamente; lo quería comentar porque este tipo de episodio del judío como chivo expiatorio siguió ocurriendo, ocurrió antes y ocurre hoy en día y me temo que seguirá ocurriendo en el futuro. Y como curiosidad muy breve, simplemente si me dejáis apuntar una cosilla, después de Ignacio que Ha empezado antes. No, simplemente es que por algunos comentarios que estaba leyendo en el chat. Pues siempre está como el miedo ese, ¿no? De la transmisión. Y quiero hacer hincapié en una cosa que a veces pues no se recalca y creo que es muy importante. Y es…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la peste bubónica, mencionando un caso paradigmático del siglo XI relacionado con Santo Tomás de Beckett y una creencia religiosa peculiar sobre las pulgas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16 · Palabras #14peste bubónica siglo xipulgas santo tomás de beckettreligión pulgas perlas de dios…Y yo iba a decir que totalmente de acuerdo con lo que ha apuntado Edelstein, porque es algo relevante. He pasado por encima porque ya no tenía tiempo de ramificarme con más cosas, pero de la relación de la peste. Con la religión, curiosamente podríamos señalar en la otra dirección; recordemos, y el caso más paradigmático es del siglo XI, así que un par de siglos antes de esto que estamos, tres siglos antes de esto que estamos comentando, la peste bubónica, pero Santo Tomás, no el que tenemos en mente, Santo Tomás de Beckett, fue un cura que comentan que cuando murió, y le quitaron la ropa, al bajar la temperatura de su cuerpo, de la ropa interior empezaron a hervir pulgas; prácticamente la cantidad que había, salían como ratas huyendo de un barco, y el motivo es que por esta época, y se extendió en algunos grupos cerrados religiosos, tiempo después, cristianos, las pulgas y los piojos eran las perlas de Dios, y los relacionaban casi con una cuestión de sufrir por Dios, al final como algo positivo, como el cilicio y todo eso; todas estas herramientas. Así que fíjate que podríamos señalar en la otra dirección y decir: no, precisamente los judíos no, pero a ver qué ha pasado con esto, a ver qué relación pudo haber; lo que pasa es que es difícil sacar conclusiones epidemiológicas.…