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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindorígenes habla arte guerra gabriel osorioarco lira arte guerra simultaneidadprimeros escritos historias guerraarte y guerra según gabriel osorioprimeros textos escritos literaturaarco y lira como arte antiguonaturaleza del arte versus guerraarte prehistórico pinturas rupestresvenus paleolíticas primeras manifestaciones artísticaspintura corporal música arte perdidohéctór socas peli sobre guerra arteorigen de la guerra posesión tierradeseo hace más vacastierra y sus vacaspresa cazada antes tierraguerra definición antropocéntrica ignacio crespohormigas comportamiento violento artrópodosespacio limitado colonias hormigasGabriel OsorioRonald GordoHéctor SocasMaría RibesFrancis VillatoroÁrea de BrocaAlberto ApariciVenus paleolíticasTroyaIgnacio CrespoHéctorElena de TroyaNeandertalesHomo Sapiens
Orígenes habla arte guerra Gabriel Osorio
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Héctor Socas responde a una pregunta de un oyente, Gabriel Osorio, sobre la relación entre el habla, los orígenes del arte y la guerra.
…muy específica y que parece raro que pueda ir a otros sitios, pero bueno ahí está la plasticidad neuronal también y que sea de la manera adecuada la transición y no abrupta. Aquí un oyente, Ronald Gordo, dice que Francis tiene discos duros externos de apoyo. Bueno, Gabriel Osorio pregunta: respecto al habla y los orígenes, ¿qué fue primero? ¿El arco o la lira? Pone entre paréntesis: ¿el arte o la guerra? Si es que no son simultáneos y el arte está al servicio de la guerra, porque los primeros escritos que conocemos son historias de guerra, ¿no? Te refieres a literatura, ¿no? A narraciones. Sí, bueno, él preguntaba por el arte en general, de hecho hablaba del arco y la lira, la lira, la música, no sé, todo. ¿Pero se refiere a los primeros textos escritos o lo que se describió primero? Pregunta por arte, ¿qué fue primero?: ¿Arte o guerra? Claro, es que en principio esa pregunta te la puedes hacer en la prehistoria también. Y en la prehistoria es mucho más difícil de responder, obviamente. El arte, las primeras manifestaciones artísticas que conservamos, no quiere decir que sean las primeras en las que conservamos son las pinturas rupestres y las Venus, las Venus paleolíticas. Pero no quiere decir eso que no hubiera antes arte, por ejemplo, pintura corporal, música, eso no ha llegado hasta nosotros. Y lo de guerra me recuerda a esa peli que nos gusta a ti y a mí, Héctor, lo de... ¿Cómo se dice guerra? ¿Cuál es el origen? El deseo hace más vacas. Ahí sí que podríamos hablar un rato, porque claro, la guerra siempre ha empezado por querer cogerle la tierra al vecino, ¿no? La tierra y sus vacas. Pero antes de la tierra otras cosas, ¿no? La presa que han cazado, yo qué sé, o cualquier otra cosa. Justo iba a ir por ahí, que depende. De cómo queramos definir guerra y cuánto de antropocéntricos queramos ser. Si hablamos de grupos de seres vivos que se enfrentan a otros grupos de seres vivos de forma violenta por un espacio limitado, por recursos limitados, eso lo vemos incluso en los artrópodos, que tenemos colonias de hormigas que precisamente por una cuestión de espacio no se organizan; no voy a utilizar la palabra así de forma baladí, pero se acaban enfrentando. Y ahí no hay lenguaje. Eso me recuerda, bueno, pero hay complicación; pero bueno, lo que decía antes de los sitios del cerebro, a mí me gusta. Se lo digo mucho a Héctor: cuando voy a decir algo importante, le digo, y te lo digo con el área de Broca en la mano.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta de un oyente, Gabriel Osorio, sobre la relación entre el habla, los orígenes del arte y la guerra.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1orígenes habla arte guerra gabriel osorioarco lira arte guerra simultaneidadprimeros escritos historias guerraarte y guerra según gabriel osorioprimeros textos escritos literaturaarco y lira como arte antiguonaturaleza del arte versus guerraarte prehistórico pinturas rupestresvenus paleolíticas primeras manifestaciones artísticaspintura corporal música arte perdidohéctór socas peli sobre guerra arteorigen de la guerra posesión tierradeseo hace más vacastierra y sus vacaspresa cazada antes tierraguerra definición antropocéntrica ignacio crespohormigas comportamiento violento artrópodosespacio limitado colonias hormigas…muy específica y que parece raro que pueda ir a otros sitios, pero bueno ahí está la plasticidad neuronal también y que sea de la manera adecuada la transición y no abrupta. Aquí un oyente, Ronald Gordo, dice que Francis tiene discos duros externos de apoyo. Bueno, Gabriel Osorio pregunta: respecto al habla y los orígenes, ¿qué fue primero? ¿El arco o la lira? Pone entre paréntesis: ¿el arte o la guerra? Si es que no son simultáneos y el arte está al servicio de la guerra, porque los primeros escritos que conocemos son historias de guerra, ¿no? Te refieres a literatura, ¿no? A narraciones. Sí, bueno, él preguntaba por el arte en general, de hecho hablaba del arco y la lira, la lira, la música, no sé, todo. ¿Pero se refiere a los primeros textos escritos o lo que se describió primero? Pregunta por arte, ¿qué fue primero?: ¿Arte o guerra? Claro, es que en principio esa pregunta te la puedes hacer en la prehistoria también. Y en la prehistoria es mucho más difícil de responder, obviamente. El arte, las primeras manifestaciones artísticas que conservamos, no quiere decir que sean las primeras en las que conservamos son las pinturas rupestres y las Venus, las Venus paleolíticas. Pero no quiere decir eso que no hubiera antes arte, por ejemplo, pintura corporal, música, eso no ha llegado hasta nosotros. Y lo de guerra me recuerda a esa peli que nos gusta a ti y a mí, Héctor, lo de... ¿Cómo se dice guerra? ¿Cuál es el origen? El deseo hace más vacas. Ahí sí que podríamos hablar un rato, porque claro, la guerra siempre ha empezado por querer cogerle la tierra al vecino, ¿no? La tierra y sus vacas. Pero antes de la tierra otras cosas, ¿no? La presa que han cazado, yo qué sé, o cualquier otra cosa. Justo iba a ir por ahí, que depende. De cómo queramos definir guerra y cuánto de antropocéntricos queramos ser. Si hablamos de grupos de seres vivos que se enfrentan a otros grupos de seres vivos de forma violenta por un espacio limitado, por recursos limitados, eso lo vemos incluso en los artrópodos, que tenemos colonias de hormigas que precisamente por una cuestión de espacio no se organizan; no voy a utilizar la palabra así de forma baladí, pero se acaban enfrentando. Y ahí no hay lenguaje. Eso me recuerda, bueno, pero hay complicación; pero bueno, lo que decía antes de los sitios del cerebro, a mí me gusta. Se lo digo mucho a Héctor: cuando voy a decir algo importante, le digo, y te lo digo con el área de Broca en la mano.…
Alberto Aparici reflexiona sobre la pregunta de un oyente acerca del origen de la guerra y el arte, sugiriendo que ambos comportamientos podrían ser extremadamente antiguos y no exclusivos de la especie humana.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3origen guerra arte comportamientos antiguosvida social ámbito aparición simultáneaespecie humana comportamientos no exclusivos…Y ahí no hay lenguaje. Eso me recuerda, bueno, pero hay complicación; pero bueno, lo que decía antes de los sitios del cerebro, a mí me gusta. Se lo digo mucho a Héctor: cuando voy a decir algo importante, le digo, y te lo digo con el área de Broca en la mano. Eso en el área de Roca me suena que me van a taladrar, me van a decir algo que me va a taladrar aquí el cerebro. No lo sé, yo si tuviera que responder al oyente le diría que probablemente ambos comportamientos son extremadamente antiguos y casi con toda seguridad no exclusivos de nuestra especie. En ese sentido, entonces, ¿por qué elegir uno antes que el otro? Si es posible, y yo diría que es razonable, que hayan aparecido al mismo tiempo en ámbitos diferentes de lo que es la vida social, digamos: son anteriores a nuestra especie, ¿no? Francis, ¿va a decir algo? No, iba a comentar el caso este de los estudios recientes genéticos que conectan en la relación entre neandertales y homo sapiens esta hibridación que se sabe que hubo parece que en gran parte ha sido de hombres neandertales con mujeres sapiens no entre…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la dificultad de definir conceptos como 'guerra' y menciona una reflexión en redes sociales sobre experiencias femeninas similares.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6reflexión de ignacio crespo sobre guerraexperiencias femeninas en redes socialesdefinición mínima concepto guerraelena de troya neandertales homo sapiensignacio crespo definición guerra violenciabandos violencia a gran escalaexperiencia estética según ignacio crespofenoménica como actividad dirigidaarte y violencia a gran escalaguerra en colonias de artrópodoscomportamiento violento animales comunidadpez globo estructuras arena mandalasexperiencia estética pez globo…en principio no es, en principio entre comillas, no es la guerrera típica de esa época y la llevas a tu grupo asumiendo que es entre comillas más fácil de gestionar dentro de tu grupo a la mujer que al hombre porque en principio ha guerreado contra el hombre. A lo mejor las homosapien eran más curiosas. Bueno, o era como de un tuit de una mujer que comentaba esto, decía, eso nos pasa a todas, nenas. Estoy pensando todavía en cómo definir estas cuestiones, cómo podemos llegar a una definición mínima que nos satisfaga y para el tema de guerra Y luego se lía, perdón, no, es que se me acaba de ocurrir eso, lo de Troya, ¿sabes? Lo de Elena y tal y Elena de Troya, en fin, ahora mismo estoy ahí pero con Neandertales y Homo Sapiens Yo estaba pensando para la definición esta, no sé, por empezar, esto es de barra de bar y simplemente Perdona, dice uno aquí que es que eran muy monas Claro, claro, claro, es que o muy monos ellos, o muy monos ellos Muy monos ellos Ay, se nota que estamos cansados, que decías Ignacio de la guerra Por intentar dar una y simplemente comparar con esa, que más o menos aceptemos todos, a ver si estamos de acuerdo pero algo así como violencia a gran escala entre al menos dos bandos, podría ser una forma de entenderlo, genérica y en ese caso creo que podemos retrotraerlo mucho más atrás Que los humanos y para hablar de arte, que de nuevo menudo ver en general una cuestión abierta, pero aquí con barra de bar poniendo el codito para que nosotros, sí que creo que es necesario que haya una experiencia estética, una experiencia fenoménica por lo tanto y que haya una actividad que esté dirigida hacia ahí, una agencia. Que sea consciente, retomando todo el movimiento. Claro, claro, ese. es el tema Y creo que incluso en una visión gradualista de la conciencia podemos encontrar, en este caso, en el caso de algunas colonias de artrópodos o de algunos animales que vivan en comunidad Ese tipo de comportamientos que encajarían con la descripción de guerra antes que una experiencia fenoménica que pueda dirigir sus acciones que hay muchos casos, la podríamos dudar incluso del pez globo, hay un pez globo concreto, porque cuando decimos esto es muy genérico que hace unas estructuras en la arena parecidas a mandalas, que siguen simetrías es interesante plantearse si en este caso hay una experiencia fenoménica, una experiencia estética en concreto que pueda apuntar en esa dirección, pero si tuviera que apostar, yo creo que me quedo con la guerra en ese concepto amplio me parece más básico. Es Globo, no es la señora Puff. Bueno, pregunta Thomas Vila si es verdad que no hay mención de eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto. Esto sí es verdad, prácticamente no hay mención. Esto es una cosa muy curiosa, no se mencionan eclipses. Y pregunta: esto me parece muy…