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Opiniones sobre vida en la Galaxia
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Francis Villatoro resume una discusión anterior sobre la ecuación de Drake, destacando que las opiniones sobre la existencia de vida en la galaxia son subjetivas y carecen de base científica sólida.
…usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los únicos que teníamos vida tecnológica y había gente que pensaba que no, que la vida necesariamente acababa siendo vida tecnológica y que la inteligencia era necesaria, que no era contingente y que era algo natural y coyuntural en el universo. El universo necesita ser inteligente como tal y por lo tanto el universo está lleno de inteligencia. O sea, cualquier argumento que plantees es puramente darle vueltas a la cabeza y no te lleva a ningún lado. Estos son artículos que Kipin hace porque se marcan dentro de una línea de mucha gente que ha hecho diferentes argumentos, pero que todos son igualmente irrelevantes. Es como lo que a veces criticamos en los filósofos postmodernistas: cuando hubo esa…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas presenta una objeción al argumento de un artículo científico sobre civilizaciones extraterrestres, cuestionando su afirmación de que las observaciones astronómicas son inconsistentes con un cosmos saturado de vida.
Habla: Héctor SocasSignificado #17observaciones astronómicas y vida extraterrestrecosmos saturado de inteligencia extraterrestretransición improbable entre regímenes cósmicosobjeción de héctor socas a artículo científico…es que es muy improbable estar en el punto intermedio, o sea, o está en el punto inicial en el cual la población es casi cero, o está en el punto de saturación en el cual es casi uno, o sea, está prácticamente todo saturado, ha ocupado todo el ecosistema. ¿Qué pasa? Que, por otra parte, según dice él y esta es una de mis objeciones, él dice que las observaciones astronómicas parecen ser inconsistentes con un cosmos saturado de vida y saturado de inteligencia extraterrestre y, por tanto, tenemos que pensar que estamos o bien en el punto en el que el cosmos está casi vacío o bien que estamos en la transición, pero esa transición es muy improbable porque es muy pequeña comparada con los otros dos regímenes. Porque los ritmos de nacimiento y de muerte no sabemos cuántos son, a priori no tienen límite; puede ser cualquier cosa. Entonces, en un desconocimiento, en una incertidumbre tan grande, esos ritmos con unos priors, ya empezamos a introducir términos…
Héctor Socas explica por qué considera que el modelo de Keeping es problemático al basarse en una situación de estado estacionario.
Habla: Héctor SocasPalabras #5vida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keeping…es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Héctor Socas compara la aparición de vida pluricelular en la Tierra con una escala temporal galáctica, enfatizando su brevedad.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #19vida pluricelular escala galácticatierra vida ayer hoyexperimento vasos y observación…pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600 millones de años hará que hay animales, que hay seres pluricelulares en este planeta. ¿No? Que no es nada en escala galáctica. Entonces, a escala galáctica hace ayer; en escala de la galaxia, la Tierra no tenía vida pluricelular y hoy la tiene. Entonces no es cierto que el experimento ese del disolver en los vasos, que o se disuelven todos o no se disuelven ninguno, depende de cuánto tiempo te quedes mirando. Entonces para mí la analogía sería: tú vas al laboratorio y vas a estar media hora en el laboratorio. Tú empiezas a echar el producto, pero resulta que el tiempo que tarda el producto en disolverse es del orden de la media hora que vas a estar en el…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con la idea de saturación ecológica como explicación para la falta de contacto con civilizaciones extraterrestres, argumentando que no se han realizado suficientes observaciones SETI.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #7falta observaciones setisaturación galáctica de vidaplanetas habitables habitadosopinión de héctor socas…el jardín es ya lo máximo que caben, ya no caben más hormigas en el jardín, pero eso no quiere decir que las hormigas estén por todas partes del jardín, ¿no? Yo puedo estar, no sé, plantando un rosal y ahí no hay hormigas; a lo mejor están en la otra esquina. Entonces ese es otro problema que tengo, con qué significa, o sea, qué implica la saturación; dicho de otra forma, Yo no creo que podamos refutar que la galaxia esté saturada de vida. No hemos hecho suficientes observaciones de SETI, y esto hila con el siguiente paper: no creo que tengamos suficiente información como para saber, como para descartar que, o sea, podría ser que todos los planetas habitables estuvieran habitados y no lo sabríamos. Es mi opinión. No sé si esto está definitivamente contrastado, pero es que el espacio está muy, muy, muy vacío. La gente, yo insisto mucho con esto. Suponte que las enanas rojas no sean hospitalarias para la vida y que te tengas que ir a una estrella de tipo solar. La más cercana está 10 años luz. y es muy joven, probablemente no tenga vida porque no ha dado tiempo de desarrollarse o por lo menos vida…
Francis Villatoro resume una discusión anterior sobre la ecuación de Drake, destacando que las opiniones sobre la existencia de vida en la galaxia son subjetivas y carecen de base científica sólida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1opiniones sobre vida en la galaxiaecuación de drake gusto personalvida inteligente necesidad universalargumentos ecuación de drake subjetivos…usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los únicos que teníamos vida tecnológica y había gente que pensaba que no, que la vida necesariamente acababa siendo vida tecnológica y que la inteligencia era necesaria, que no era contingente y que era algo natural y coyuntural en el universo. El universo necesita ser inteligente como tal y por lo tanto el universo está lleno de inteligencia. O sea, cualquier argumento que plantees es puramente darle vueltas a la cabeza y no te lleva a ningún lado. Estos son artículos que Kipin hace porque se marcan dentro de una línea de mucha gente que ha hecho diferentes argumentos, pero que todos son igualmente irrelevantes. Es como lo que a veces criticamos en los filósofos postmodernistas: cuando hubo esa…
Héctor Socas argumenta sobre las implicaciones de un modelo para predecir el estado de la galaxia, planteando que si este modelo fuera correcto, implicaría un ajuste fino y una dicotomía entre una galaxia llena o vacía de vida.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #10estado estacionario de la galaxiaajuste fino y vida en la galaxiadicotomía galaxia llena o vacíamodelo para predecir estado galaxiaestado estacionario en la galaxiarazonamiento matemático legítimo hector socasopinión personal sobre modelos matemáticos…que tú desarrollas en base a un cierto modelo luego te permite hacer predicciones sobre otras cosas respecto a las que no tienes datos entonces, por ejemplo, aquí yo creo que esto que ha hecho Keeping falla porque no se cumple alguno de los prerequisitos. Bajo mi punto de vista, porque si se cumpliera, si realmente la galaxia estuviera en estado estacionario entonces todo lo que dice sería rigurosamente cierto y entonces tendríamos que admitir que estamos ante un problema de ajuste fino y que la galaxia o está llena o está vacía, una de dos. Entonces yo lo que digo es que creo que se equivoca porque esa premisa no se da, porque no podemos asumir que esté en estado estacionario, pero no me parece un disparate. Me parece que si se diera esa premisa que no se da, pero si se diera, creo que esto sería un razonamiento matemático legítimo que nos permitiría descubrir algo en ausencia de datos. No sé, es mi opinión, pero no sé. Ya digo, al que le guste este tipo de razonamientos, pues le encanta; hay personas que defienden a muerte el postmodernismo y esa parte. De postmodernismo en la que se empezó a utilizar palabras científicas sin tornizón. Yo cogía, me cogía un diccionario científico técnico y cogía todas las palabras y ahora las combinaba y les daba nuevos significados y construía frases y razonamientos súper…
Héctor Socas expresa su opinión sobre la posibilidad de encontrar vida alrededor de las enanas rojas y cómo este factor podría influir en la detección de vida en las próximas décadas.
Habla: Héctor SocasPalabras #11vida alrededor de las enanas rojasactividad de las enanas rojasdetección de vida en décadas…eres optimista respecto a las señales, tecnosignaturas y biosignaturas en atmósferas, etcétera. Yo ya he dicho que de SETI soy pesimista, pero que hay que hacerlo. Pero de vida si soy, no sé si soy optimista, depende, y depende de un factor clave que es las enanas rojas Puede haber vida en torno a las enanas rojas, esa es la clave para mí Yo que sé, yo las enanas rojas nunca me han gustado por el tema de su enorme actividad Sí, sí, claro, esa es la pregunta del millón de dólares, claro Pero esa va a ser la pregunta que inclina la balanza sobre Si la vida es posible en torno a ananas rojas, entonces la podremos detectar en décadas. Si no es posible en torno a ananas rojas, entonces ya, como dices tú, será para otro siglo. Zebra pregunta: ¿Los objetos sometidos a órbitas elípticas trabajan como un reloj y cada vuelta caen en un punto fijo? Yo creo que esto seguramente lo decía por mi…