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Silvana TapiaFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetteoría cíclica conforme penroseepisodios análisis teoría penroseherramienta josé miguel roblesopinión penrose teoría inflaciónJavier BenavidesRoger PenroseJosé Miguel RoblesHéctor SocasGastón GiribetPenroseSteinhardtBig Bangtiempo de Planckescala de PlanckStarobinskyGamowRobo Guerrero 1138Francis VillatoroAllen GuttStephen HawkingMukhanovSasakiAndré LindeAllen GuthBetelgeuseHawkingHertogcampo de HiggsSitter
Opinión Penrose teoría Inflación
Con
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Héctor Socas menciona una pregunta de Javier Benavides sobre la opinión de los presentes respecto a la postura de Roger Penrose contra la teoría de la inflación y su propia teoría de cosmología cíclica conforme (CCC). Además, destaca el uso de una herramienta para encontrar episodios anteriores donde se analizó en profundidad esta última teoría.
…por un efecto túnel cuántico. Sí, sí, un escenario natural es, por ejemplo, teorías especulativas como la teoría de cuerdas, predicen la existencia de muchos vacíos distintos, entonces en esas teorías es esencial que haya tuneleos de unos a otros. Bueno, también preguntaba Javier Benavides que qué opinamos de que Penrose deteste la teoría de la inflación y que qué opinamos de su teoría CCC, la cosmología cíclica conforme le voy a referir, porque vamos, ya pasados de tiempo, a episodios en los que hemos hablado en profundidad de ese modelo en particular que son, he usado la herramienta de nuestro amigo José Miguel Robles para buscar, es fantástica, se la recomiendo los episodios 113, 126 y 179 dedicamos bastante tiempo a analizar en profundidad la teoría de Penrose Guau, somos como una productora de televisión, yo siempre me preguntaba, ¿cómo hace la gente en la televisión para encontrar algo tan rápido? Ahora tenemos herramientas para eso, antes supongo que había que tener gente en el archivo ahí colocando las cosas, organizándolas, indexándolas, buscando, pero ahora ya hay herramientas para eso, ¿no? Bueno, vamos a ir con preguntas de otros temas, pero Ya para ir terminando, sobre el tema del agua, que también despertó bastante interés, pregunta Antonio Ortiz: ¿qué a qué temperatura se hacen los experimentos? Esto es temperatura ambiente, ¿no, Francis? Sí, no lo recuerdo ahora el detalle de temperatura…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet expresa su opinión sobre un artículo de investigación sobre inflación, señalando que le molesta el título del trabajo debido a una redundancia y a la existencia de otros artículos similares con gran número de citas.
Habla: Gastón GiribetPalabras #20título inflatón redundancia artículoartículo inflación citas gastón giribetsubtítulo similar artículo 2006…y se queja como canta la que hace de la Valkiria. Bueno, anda, canta como la señora; es difícil. Yo voy a criticar sabiendo que no puedo hacer aquello que creo que falta hacer en este trabajo, lo hago con mucho respeto, y encima porque hay muchas partes. del trabajo que me parecen muy importantes, muy relevantes. Solamente que el título me molesta doblemente, me molesta porque primero es un título, hay inflación sin inflatón, es un artículo, hay un artículo anterior que tiene miles de citas, en el 2006, estoy hablando de mil de citas, artículos con mil citas con el mismo subtítulo o título Entonces, ¿Está mal esto repetir títulos? No, en absoluto, hay grandes títulos repetidos. Ahora, el problema acá es que en este artículo, que es muy interesante, no hay inflación. Exactamente ¿Ok? No hay inflación. El campo del que hablan, la inflación viene por otra…
Gastón Giribet explica las características de la teoría de la inflación y su relación con los primeros momentos del universo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #16teoría inflación primeros momentos universouniverso muy caliente y densoescala de planck universo pequeñotemperatura menor energía de planck…tiene que ver con las fluctuaciones, las fluctuaciones escalares, que es una de las cosas que el inflatón hace, pero no con inflar; de inflación el artículo no habla, necesita inflación y la presupone, y después hace una cosa muy interesante a partir de esto. La teoría de la inflación es un paradigma inflacionario, es una suposición sobre lo que ocurrió en las primeras fracciones de vida del universo, cuando el universo era muy caliente, muy denso, ya clásico para la gravedad; es decir, ya habían pasado más que el tiempo de Planck, ya el universo era extremadamente pequeño pero mayor que la escala de Planck. El universo era extremadamente caliente pero a una temperatura menor que la de la energía de Planck. entonces la gravedad se comporta de manera semiclásica ya, uno puede suponer que valen las ecuaciones de Einstein pero en él la materia tenía unas formas distintas, recordemos que el universo cuando uno va muy atrás en el tiempo antes de 380.000 años no…
Gastón Giribet continúa explicando la historia y desarrollo de la teoría de la inflación cósmica, mencionando sus principales creadores.
Habla: Gastón GiribetPalabras #11teoría inflación cósmica starobinskyartífices teoría inflación guttsteinhardt hawking inflación cósmicastarobinsky y allen gut inflación cósmicamodelo de inflación antiguo gut 1981-1982nueva inflación como modificación modelo gutlinda inflación caótica eterna…hoy día, yo vea regiones en apariencia causalmente desconectadas, pero que al principio del universo estaban en un parche lo suficientemente pequeño del espacio como para que estuvieran causalmente conectadas. Hasta acá, esto está muy bien, la teoría de la inflación es una teoría interesante desde el punto de vista de la dialéctica, de cómo se fue construyendo, nace a fines de los 70, los artífices más importantes de ellas son Starobinsky, son Gutt, Allen Gutt, son Steinhardt, son el mismo Hawking, Mukhanov, Sasaki, un montón de físicos contribuyeron a eso, los ¿Qué se consideran los padres de la inflación son Gut, probablemente Starobinsky, que falleció, pero y hay otros como Linde, André Linde? Hay diferentes modelos de inflación: primero hay un viejo modelo de inflación, de principios de los 80, 1981-1982 de Gut, que terminó no funcionando para explicar las cosas; luego vino alguien con el nuevo, con la nueva inflación. Luego hay modelos de inflación caótica, inflación eterna; hay un montón de modelos, pero todos son sofisticaciones, modificaciones, ramificaciones, elaboraciones de la idea de que el universo en un momento primigenio tuvo una expansión acelerada exponencial que duplicó su tamaño 60 veces. Bueno, entonces ahora eso en un momento tuvo que haber frenado, porque el universo, si bien hoy se acelera, durante mucho tiempo frenó esa aceleración, y empezaron a caer. Aparecieron las materias. Entonces hay un final de la inflación, esa etapa muy breve…
Gastón Giribet explica que el modelo de inflación cósmica predice efectos observables, como no gaussianidades y una relación específica entre los modos tensoriales y escalares en las ondas gravitacionales primordiales.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12modelo inflación efectos observablesno gaussianidades modelo inflaciónmodos tensoriales escalares ondas gravitacionales…su energía potencial y en ese gastar su energía potencial la convierte en qué? En la materia que nosotros conocemos hoy. Se convierte en la materia que nosotros conocemos hoy y genera las partículas que nosotros conocemos hoy. Ahora el problema acá con el Modelo de inflación, bueno esto produce muchos efectos que esperamos ver. Esto no es una historia de algo que esperamos ver porque esto produce ciertas no gaussianidades. Esperamos ver porque esto produce cierta relación entre modos tensoriales y modos escalares en las ondas gravitacionales primordiales. Recordarán ustedes aquel fiasco de 2014 de Bicep, que creyó haber medido eso. Esperamos que en el futuro se mida eso. Ahora hay un problema con inflación, que hay cierto grado de ambigüedad en el modelo. De cómo es ese potencial, la forma funcional de ese potencial que da energía al inflatón.…
Gastón Giribet analiza un trabajo que critica la teoría de inflación, señalando problemas como la ambigüedad en la definición del inflatón y la falta de predictibilidad al poder modificar el potencial para ajustar los resultados observacionales.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #18ambigüedad definición inflatónpotencial inflatón ajustable observacionalmentepredictibilidad modelos inflación steinhardtcambio potencial funciones infinitasmodelos inflación potencial observacionallista potenciales inflación infinitanúmeros aleatorios tablas giribet…eso acá; vamos a hablar de lo que es más normal, que es la teoría de inflación tal cual está homologada por cualquier cosmólogo que aunque no crean la teoría de cuerdas, aunque no le interese lo que le pasa al gilis, ok, entonces, ¿qué pasa en este trabajo? Este trabajo levantan el guante y dicen la teoría de inflación tiene muchos problemas, por ejemplo, los que acabamos de mencionar, esta ambigüedad de que uno tiene que poner cosas de afuera, ¿qué es ese inflatón? ¿dónde está ese inflatón? ¿qué potencial tiene? Puede tener cualquier inflatón, ¿cuánto hay de esto de predictivo? Como bien critican otros como Steinhardt, por ejemplo, porque vos, dice, tu modelo de inflación con tal potencial predice tal ratio, tal razón cociente entre las fluctuaciones tensoriales y las escalares, bueno, miro con un aparato, no me da, bueno, cambia el potencial, bueno, funciones a infinitas, entonces, ¿qué quiere decir? ¿Cuán fácil es este juego de inventar potenciales y cada uno tiene su modelo de la inflación? De hecho, infinito, no tiene ni sentido. Hay algunos asuntos que intentan hacer una lista de potenciales de inflación; no tiene sentido, son infinitos. Es como querer hacer una lista de números, un libro donde voy a publicar todos los números, no tiene sentido. Y sin embargo los hay; es más, hay libros con listas de números aleatorios, que es una cosa que a mí siempre me ha fascinado: tablas de números aleatorios. Sí, ¿de qué trata tu próximo libro? Bueno, este, qué jodido explicar eso. Bueno, la idea es, ¿qué hacen estos? Ellos se levantan el guante de esto, entonces lo que hacen es una cosa muy interesante. Lo que hacen es esto, dicen, ya no voy a suponer que hay…
Gastón Giribet explica cómo la teoría de la inflación intenta explicar una fase previa del universo, a pesar de los problemas que presenta.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #12inflación fase previa universoestudio fluctuaciones trabajo giribetproblemas teoría de la inflaciónteoría alternativa debe explicar inflaciónexpansión exponencial del universofase de expansión exponencialinflación cálculos perturbaciones tensorialescorrección segundo orden inflaciónmecanismo interesante predicciones inflaciónparámetros inflación nsratio fluctuaciones tensoriales escalarescálculos con inflación gastón giribet…no, lo que pasa es que uno puede especular con que haya física previa a escalas de Planck. Digamos, la teoría de cuerdas, o la teoría que uno quisiese que le da al universo una fase previa que se está expandiendo aceleradamente. Bueno, pero de eso se trata. Se trata un poco también de explicar esa fase previa. Lo que logra inflación con todos los problemas que tiene, y estoy de acuerdo con que en el estudio de las fluctuaciones este trabajo me parece maravilloso porque logra una cosa para mí muy curiosa, pero lo que logra inflación es esto y algo más. Hay que acordarse que siempre que uno tiene una teoría alternativa a algo, tiene que explicar todo lo que la otra explica, y luego algo más, o algo de forma más linda, como en este caso Pero todo lo que la otra explica, la inflación explica algo que acá no se explica, que es qué le da al universo esa fase de expansión exponencial, O sea, la fase inflación. Pero no puede ser la utilidad en el sentido de que, vale, olvidémonos del título, dice: bueno, no voy a explicar la inflación, pero voy a decir: ojo, si hay inflación, a la hora de calcular el cociente de perturbaciones tensoriales escalares, hay que tener en cuenta la reacción debido a esta corrección de segundo orden de una sobre la otra. No, no, y me parece: el mecanismo me parece súper interesante, me parece súper interesante, me parece lindo, me parece una idea original, como todo, y encima hace predicciones. Pero no hay que verlo como Una alternativa a inflación, sino como algo que hay que tener en cuenta a la hora de hacer cálculos con inflación. Totalmente, e incluso hace ciertas predicciones que me parece que está bueno; por ejemplo, hay muchos parámetros de inflación que uno busca medir, pero el que es uno de los más, bueno, el NS está relacionado con las no gaussianidades, pero hay uno que todos hemos aprendido de hace 10 años que es el R, que bueno, ya era conocido de antes, pero digo, incluso los que no somos cosmólogos, que es R, el ratio, el cociente, la razón, la división entre las fluctuaciones tensoriales y las fluctuaciones escalares. Cada modelo de inflación predice... Todo el mundo intenta medir ahora en cosmología. Exactamente. Eso es muy importante porque BICEP en 2016 había dicho que lo había medido en septiembre; a fin de año ya sabía. Recordaremos ese caso de la subestimación, del…
Gastón Giribet continúa expresando su admiración por un trabajo científico específico y explica que se trata de un mecanismo interesante para discutir las fluctuaciones, aludiendo a la inflación como un valor presupuestado.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5inflación como valor presupuestadofluctuaciones según starobinskyartículo starobinsky modificación acción…sobre crítico con esto, todo lo contrario, por eso propuse hablar de este Pedro; me gustó, lo tuiteé sobre él, me parece buenísimo; no quiero sonar de vuelta el crítico de ópera que va y dice: yo no podría cantar como Brunilda, pero lo cierto es que, bueno, hay que ser honesto con esto, la inflación acá está presupuesta, los autores lo dicen bien, honestamente, pero está presupuesta y luego discute las fluctuaciones, y es un mecanismo muy interesante para eso. Aquí la inflación es como el valor al soldado, se presupone Se presupone Sí, y después una cosa que recuerda mucho este artículo, bueno, el artículo original de Starobinsky, que lo ha comentado Gastón es un artículo que estudiaba una modificación de la acción De Einstein, que se basa en el escalar de cubatura y añadía un término del escalar de cubatura al cuadrado. Y lo que pasa es que ese término adicional es equivalente, las ecuaciones que se obtienen, a la ecuación de Einstein con un campo escalar. Eso se vio a…
Francis Villatoro explica cómo la teoría moderna del Big Bang, conocida como Big Bang inflacionario, incorpora la inflación cósmica para resolver problemas como el horizonte.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5big bang inflacionario teoría modernacuesto segundo finalización inflaciónroberto guerrero pregunta existencia…t igual a cero, la inflación cósmica, sustituyendo el tiempo t igual a cero por el tiempo t igual a 10 a la menos 30 segundos, un quetosegundo, que es prácticamente cero y ahí se añade la inflación cósmica detrás y eso me arregla el problema del horizonte. Es decir, la inflación cósmica se añade antes del comienzo del universo para todos los oyentes que siguen pensando que el Big Bang es la teoría de Gamow, la teoría del Big Bang caliente. O sea, la teoría moderna del Big Bang, que se llama Big Bang inflacionario, es una teoría que incluye la inflación Pero si tú te olvidas de la inflación y te quedas con el Big Bang caliente, el Big Bang caliente tiene un tiempo T igual a cero Que puedes igualar al tiempo de plan, si quieres, pero que en la teoría inflacionaria se iguala a un questo segundo al tiempo de finalización de la inflación en el recalentamiento De hecho esto nos conecta directamente con una pregunta que planteaba Robo Guerrero 1138 y entonces la voy a formular y así podemos terminar de explicarla que pregunta ¿Por qué existe Ese debate de si la inflación ocurrió después del Big Bang o que si precedió el Big Bang caliente. Bueno, creo que es un poco lo que acaba de explicar Francis, ¿no? Puedo hacer una pregunta muy básica, que me da vergüenza hacerla, pero ya que hablamos de Yang…
Héctor Socas explica cómo la idea de que la materia oscura es anterior al Big Bang surge de modelos donde esta se produce durante la inflación cósmica, diferenciándose de teorías como la cosmología cíclica de Penrose o el modelo de rebote expirótico propuesto por Gastón.
Habla: Héctor SocasPalabras #3big bang antes inflación cósmicainflación cósmica territorio desconocidoreferencia t igual cero antiguamateria oscura anterior big banginflación cósmica producción materia oscuracosmología cíclica penrosemodelo rebote expirótico steinhardt…energía se transfiere a la creación de partículas. Eso llamamos ahora, si quieres, T igual a cero; eso es el Big Bang, entonces la inflación es anterior al Big Bang. Bueno, pues si uno quiere lo puede llamar así, o uno puede decir que el Big Bang es el irte. hacia atrás esos 10 a la menos 28 segundos y llamar Big Bang al principio de la inflación, pero yo creo que eso no lo hace casi nadie porque es que ya entramos la inflación ya entramos en territorio desconocido, por decirlo de alguna forma, aquí hay dragones Entonces poner tu referencia en territorio desconocido es como un poco, no ayuda mucho, ¿no? Entonces se sigue manteniendo esa referencia de T igual a cero antigua y decimos que la inflación es anterior al Big Bang Eso puede ocurrir y eso genera problemas como artículos que hemos discutido aquí y que han generado titulares del tipo de la materia oscura es anterior al Big Bang Para referirse a modelos en los cuales durante la inflación se produce la materia oscura pero eso no quiere decir que sea un universo anterior en el sentido, por ejemplo, de una cosmología como la de Penrose, la cosmología cíclica o del modelo este de rebote expirótico que decía Gastón de Steinhardt. No, es un poco más... Entonces, bueno, es una cuestión de definiciones al final, de dónde pone uno el instante T igual a cero. Y me gustaría recordar que la teoría del Big Bang caliente de Gamow y compañía, que nace con la núcleosíntesis, es una teoría de las transiciones de fase del contenido del universo. Es decir, si el universo no tiene contenido, está vacío, todos sus campos…
Héctor Socas plantea una pregunta formulada por Javier Benavides sobre las causas de la detención de la inflación cósmica en Betelgeuse, invitando a los oyentes a reflexionar sobre el tema.
Habla: Héctor SocasSignificado #16inflación cósmica en betelgeusecampo de higgs valor expectacióninflatón campo inflación externahawking y hertog inflación natural…El punto clave es, una teoría para la materia oscura tiene que ser una teoría que explique un desacoplo temprano. Y una teoría de estados superfluidos, basado básicamente en dinámica cuántica, no puede explicar ese desacoplo tan temprano. Curioso, bueno, esta es curiosa también, pregunta Javier Benavides que por qué en Betelgeuse, no es broma, pregunta Javier Benavides que por qué se paró la inflación cósmica, que qué la paró Muy buena pregunta Les voy a dejar que piensen un poco en la pregunta, pero me gustaría comentar antes, aprovechar y decir, esto es un tema que, bueno, entiendo ahora, si quieren ustedes nos explican, que se sabe poco y de hecho hay ideas, entre ellas de Hawking y Hertog, que según las cuales la inflación sería el estado natural del vacío, como el campo de Higgs, que tiene un cierto valor de expectación no cero y que puede decaer espontáneamente al valor cero, que algo parecido podría ocurrir también con el inflatón y ser un campo en el que haya una inflación externa. Esa es la hipótesis. Que nuestro universo sea simplemente un punto que cayó al estado fundamental y se genera una burbuja que se expande a la velocidad de la luz de espacio decayendo, saliendo de inflación y eso puede estar ocurriendo en otros puntos. Es una teoría de multiverso.…
Gastón Giribet describe la teoría de inflación caótica como una forma de entender nuestro universo como un 'parche' o dominio dentro de algo más grande, refiriéndose a ella como un mal nombre para lo que se conoce como multiverso.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #6teoría inflación caótica universomultiverso como parche universoinflatón expansión universo…puntos. Es una teoría de multiverso. Porque eso ocurre en otros puntos también, en diferentes momentos, pero como están embebidos en un medio que está en inflación, no van a encontrarse nunca, no van a estar en contacto causal nunca a esas burbujas, ¿no? Es fascinante. Tal cual, esa es quizá la teoría más homologada, la teoría de inflación, la que se conoce como inflación caótica, inflación eterna, que es que nosotros vivimos en un parche, un dominio; no me gusta llamar un universo en un multiverso, es un mal nombre. En realidad es un parche de un universo más grande, que la gente llama el multiverso, cuando nosotros lo que llamamos universo es solamente una suerte de dominio, una burbuja, que ahí el valor de expectación del campo que le da lugar al inflatón, si es que es lo que fuera que hace que esto se expanda, es un valor que hace que se expanda muy rápido, pero no tan rápido como para poder haber formado estructuras, y por ende galaxias, y por ende planetas, y por ende físicos, que lo piensen. Otras regiones del universo se expanderán con mucha mayor energía oscura, entonces directamente…
Gastón Giribet introduce un tema relacionado con un paper anterior, explicando cómo la terminación de la inflación está ligada al valor de expectación del inflatón y su potencial.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17terminación inflación valor inflatónespacio the sitter expansión exponencialmodelo estándar inflación expectación inflatón…en un escenario mucho más grande, un universo mucho más grande, un multiverso, cuál es la distribución estadística de valores que harían que el universo sea observable, y no pega mal con el valor que tiene la constante cosmológica hoy. Entonces, es una... Ahora, esto me da pie para explicar una cosa del paper que no expliqué. El espacio de The Sitter es... Bueno, dicho ¿cómo termina la inflación? Se cree que en el modelo estándar de inflación, el más común, el valor de expectación de Inflatón tiene mucho potencial y eso hace que el universo se expanda exponencialmente, pero en un momento el potencial tiene una parte en La que el campo varía muy poco, se llama Slow Roll, y de repente baja abruptamente, y el campo descansa; baja toda su energía potencial y la transforma en partículas. Eso se llama recalentamiento. Hay una discusión acerca de condiciones iniciales, de por qué…
Héctor Socas menciona una pregunta de Javier Benavides sobre la opinión de los presentes respecto a la postura de Roger Penrose contra la teoría de la inflación y su propia teoría de cosmología cíclica conforme (CCC). Además, destaca el uso de una herramienta para encontrar episodios anteriores donde se analizó en profundidad esta última teoría.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1teoría cíclica conforme penroseepisodios análisis teoría penroseherramienta josé miguel roblesopinión penrose teoría inflación…por un efecto túnel cuántico. Sí, sí, un escenario natural es, por ejemplo, teorías especulativas como la teoría de cuerdas, predicen la existencia de muchos vacíos distintos, entonces en esas teorías es esencial que haya tuneleos de unos a otros. Bueno, también preguntaba Javier Benavides que qué opinamos de que Penrose deteste la teoría de la inflación y que qué opinamos de su teoría CCC, la cosmología cíclica conforme le voy a referir, porque vamos, ya pasados de tiempo, a episodios en los que hemos hablado en profundidad de ese modelo en particular que son, he usado la herramienta de nuestro amigo José Miguel Robles para buscar, es fantástica, se la recomiendo los episodios 113, 126 y 179 dedicamos bastante tiempo a analizar en profundidad la teoría de Penrose Guau, somos como una productora de televisión, yo siempre me preguntaba, ¿cómo hace la gente en la televisión para encontrar algo tan rápido? Ahora tenemos herramientas para eso, antes supongo que había que tener gente en el archivo ahí colocando las cosas, organizándolas, indexándolas, buscando, pero ahora ya hay herramientas para eso, ¿no? Bueno, vamos a ir con preguntas de otros temas, pero Ya para ir terminando, sobre el tema del agua, que también despertó bastante interés, pregunta Antonio Ortiz: ¿qué a qué temperatura se hacen los experimentos? Esto es temperatura ambiente, ¿no, Francis? Sí, no lo recuerdo ahora el detalle de temperatura…