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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilopinión de maría sobre homeroexámetros dactílicos en la odiseahomero y su estilo propioritmo para recordar la odiseaestructura en la obra homeroliteratura en canto épicoexpresiones aprendidas por cancionesoriginal de la odisea de homerointerpretación del autor en la odiseaelena nacida de zeuspostureo sobre corrección histórica mitológicaHomeroMaría RibesLa OdiseaNolanJosé Manuel PavónAlberto ApariciElenaZeusAlbertoFernando GutiérrezPenguinEmily WilsonJosé María CalvoUlises 31Héctor SocasChristopher NolanMaríaHéctorYouTubeIgnaciosiglo XXIMy DadMy FatherFrancis VillatoroIgnacio CrespoIMAXJosé EdelsteinBorjaJuan CarlosIsaFrancis
Opinión de María sobre Homero
Con
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María Ribes interviene en la conversación para expresar su opinión sobre cómo Homero creó 'La Odisea', argumentando que el autor no se limitó a copiar un canto épico, sino que añadió sus propias ideas y estilo.
…del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera seguido solo a través del lenguaje oral? Y posiblemente habría cambiado incluso más de lo que ha cambiado esta versión de Nola. Yo quería añadir algo ahí, que no es que, vamos, en mi opinión, esto es mi opinión solo, vaya, que no es que Homero escuchara todo este canto épico tan magníficamente narrado y copiara lo que lo ha escuchado; yo creo que Homero fuera quien fuera, era una persona culta y le puso mucho suyo, porque a la hora de poner por escrito algo, esos exámetros dactílicos no son cosas que tú hayas oído. él tuvo que poner algo de su parte, algo de literatura pondría ahí, él o ellos o la gente que lo pusiera por escrito, lo que pasa es que tiene un ritmo que es más fácil, por eso fue primero el verso, antes que la prosa, para poder recordarlo, cantarlo, el ritmo, las canciones, todos nos ha pasado alguna vez que a la hora de hacer un examen de alguna lengua que estás aprendiendo te has acordado de alguna expresión o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso decir, fíjate, si desde 1500, no 1400. Como dices tú, yo no me creo que Elena naciera de un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas pregunta a Alberto Aparici sobre el tema de cine propuesto la semana anterior, mencionando que tanto María como Ignacio también están interesados en él.
Habla: Héctor SocasSignificado #5cine propuesto por alberto aparicila odisea como tema de cineinterés de maría en el cineignacio interesado en cine…que dice es una reina no oscura sino hermosa y terrible, hermosa y terrible como el sol, decía, o como la naturaleza o algo así Claro, claro, si es que la naturaleza hace lo que le da la gana, somos nosotros los que asignamos valores a las cosas Totalmente Bueno, Alberto, pues nos habías propuesto la semana pasada hablar de cine. Un tema que te gusta mucho, que te interesa mucho. ¿Qué quieres que te diga? Propusiste hablar de La Odisea y no me pareció mal en absoluto. Además, tenemos también a María; Ignacio me consta también que es un tema que le gusta y le interesa. A mí también me mola, me apetece y digo, ¿por qué no? Ahí está incluso en la portada del podcast, ¿no? Que, por cierto, que sepan nuestros oyentes: la portada no es una fotografía real, ¿vale? Está de saconía, porque últimamente hay que andar haciendo…
Héctor Socas explica que 'La Odisea' no es una novela tradicional sino un conjunto de poemas orales transmitidos durante siglos antes de ser escritos por Homero, como ha mencionado Alberto Aparici.
Habla: Héctor SocasSignificado #20cantos orales transmitidos siglostradición oral antes de homerohomero puso poemas por escritoalberto aparici sobre la odisea…es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí, porque es ilustre y erudito, pero no sé si todo el mundo es conocedor de que esto no es la típica adaptación de una novela de la que haces una película; o sea, esto es Algo mucho más profundo, con mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por eso nos han llegado a nosotros. Y claro, al final es un clásico, ¿no? Es una obra que nos viene desde hace prácticamente dos mil años, bueno, casi tres mil años, más de tres mil años, y es una obra que es un clásico porque contiene elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan…
Héctor Socas está discutiendo sobre las críticas a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea', señalando que las quejas sobre el idioma utilizado son infundadas dado que Homero no escribió en inglés y la obra tiene sus raíces en el griego clásico.
Habla: Héctor SocasSignificado #8críticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odisea…nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha…
Alberto Aparici expresa su opinión sobre la traducción en verso de 'La Odisea' de Homero, encontrándola monótona a pesar del buen trabajo realizado por José Manuel Pavón.
Habla: Alberto ApariciPalabras #2traducción en verso de la odisearitmo monótono en traducción homéricajose manuel pavón y la odiseatraducción de la odisea penguinfernando gutiérrez penguinjose maria calvo cátedraversión griega jónica…escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que no me gustara; de hecho, he empezado con esta y la he disfrutado. Pero me ha parecido... Esta es una traducción en verso, que yo creo que es la única manera en que uno debería leer esto. A mí las traducciones en prosa no me interesan, no las abro. Y me ha parecido un poco monótona; ha llegado un momento que me parecía que estaba como repitiendo el mismo ritmo continuamente y creo que el verso homérico es de todo menos monótono, claro. Traducir el verso es muy difícil, José María Pavón ha hecho un estupendo trabajo, pero luego. Ha caído en mis manos la de, creo que es Fernando Gutiérrez, que está en Penguin, y me ha parecido más variada y me ha gustado más, y de hecho me la he comprado, pero no la tengo; la acaba de llegar a mi casa, no he podido ni leerla. Yo también esa de cátedra creo que es José María Calvo, no puedo asegurarte, y la de Emily Wilson, pero vamos que la traducción influye porque el griego jónico no. Lo vamos a leer. Sí, claro, claro, claro, esa es la cosa y de hecho puede cambiarte por completo la experiencia; o sea, yo tengo un Sófocles en una traducción que no me gusta y concluí, bueno, porque era todo Sófocles, o sea eran obras completas y concluí que…
Francis Villatoro y Ignacio Crespo discuten sobre la recepción del público a la interpretación de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, señalando que algunos espectadores pueden sentirse desconectados pero que el público tiene derecho a opinar sobre la obra.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9interpretación de la odisea por nolanderecho a opinar sobre la obrapúblico recibe interpretación de nolanhomero autor de la odisea…este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra. Nosotros como público la recibimos también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un…
Ignacio Crespo está expresando su acuerdo con la opinión de Francis Villatoro sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, anticipando una experiencia cinematográfica positiva influenciada por las opiniones online.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12impresiones basadas en opiniones onlineinterpretación de la película de nolanexperiencia cinematográfica positiva nolanhomero como transcriptor de relatos antiguos…en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles. Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación. Que viene a cuenta con lo que dice Francis; que a mí me gusta mucho y creo que cuando vaya al cine voy a verlo con esa sensación que es, teniendo en cuenta lo que acabáis de decir, que lógicamente Homero si existió lo que hizo fue transcribir lo que se podía haber venido diciendo durante mucho tiempo y que. La tradición oral es un teléfono escacharrado, imaginemos que no se hubiera puesto nunca por escrito. Habría seguido cambiando, del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera…
María Ribes interviene en la conversación para expresar su opinión sobre cómo Homero creó 'La Odisea', argumentando que el autor no se limitó a copiar un canto épico, sino que añadió sus propias ideas y estilo.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1opinión de maría sobre homeroexámetros dactílicos en la odiseahomero y su estilo propioritmo para recordar la odiseaestructura en la obra homeroliteratura en canto épicoexpresiones aprendidas por cancionesoriginal de la odisea de homerointerpretación del autor en la odiseaelena nacida de zeuspostureo sobre corrección histórica mitológica…del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera seguido solo a través del lenguaje oral? Y posiblemente habría cambiado incluso más de lo que ha cambiado esta versión de Nola. Yo quería añadir algo ahí, que no es que, vamos, en mi opinión, esto es mi opinión solo, vaya, que no es que Homero escuchara todo este canto épico tan magníficamente narrado y copiara lo que lo ha escuchado; yo creo que Homero fuera quien fuera, era una persona culta y le puso mucho suyo, porque a la hora de poner por escrito algo, esos exámetros dactílicos no son cosas que tú hayas oído. él tuvo que poner algo de su parte, algo de literatura pondría ahí, él o ellos o la gente que lo pusiera por escrito, lo que pasa es que tiene un ritmo que es más fácil, por eso fue primero el verso, antes que la prosa, para poder recordarlo, cantarlo, el ritmo, las canciones, todos nos ha pasado alguna vez que a la hora de hacer un examen de alguna lengua que estás aprendiendo te has acordado de alguna expresión o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso decir, fíjate, si desde 1500, no 1400. Como dices tú, yo no me creo que Elena naciera de un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco,…
Héctor Socas expresa una contradicción sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan: aunque no le gustó, se alegra de que Nolan la haya hecho.
Habla: Héctor SocasSignificado #6amor por homero de héctor socashomero en el siglo 21formatos para contar historiasrelatos de homero perdurables…gustó porque resumía muy bien la forma en la que yo lo veo y no me había dado cuenta de que era así hasta que lo leí tan bien escrito por el autor de ese artículo, que ahora no recuerdo quién era, pero decía, decía; acabo de salir de ver la odisea de Nolan. Y no me gustó nada. Bueno, puede parecer que no coincide, me estoy contradiciendo, ¿no? Dice: no me gustó nada, pero me alegro mucho de que la hubiera hecho. Y decía: yo soy un enamorado de Homero, he leído a Homero desde que era pequeño, me encanta, lo releo cada no sé qué, leo sus poemas. Para mí es estar en contacto con nuestras raíces, de nuestra civilización, de nuestra cultura, todo eso. Homero sigue vivo desde hace más de 3.000 años, sus escritos, tal, tal, tal. si yo siempre he pensado yo no sé cómo yo no sé si seguiremos leyendo a finales del siglo 21 es posible que al final del siglo 21 ya no se lea ya haya otros formatos pero tengo claro que Homero seguirá vivo a final del siglo 21 habrá otra gente que seguirá contando las historias que se contaban las historias Homero y que tal seguirá contando si yo fui al cine y estaba muy disgustado con lo que estaba viendo el cine estaba lleno de gente a mi alrededor había gente hablando comentando y todo eso me ponía de mal humor hasta que empecé a prestar atención a las conversaciones del desagrado que tenía con la…
Héctor Socas reflexiona sobre el impacto de la serie 'Ulises 31' en su interés por las historias y Homero, argumentando que incluso si un experto moderno lo criticara, tuvo un efecto positivo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3ulises 31 interés en homero…ver la serie de Ulises 31 y entonces mi profesor de lengua muy hábilmente el que ha podido me dijo esta es la historia en la que está inspirada Ulises 31 así que yo me llevé aquel libro a mi casa y empecé a leerlo y luego ya después de ir leí La Ilíada y tal entonces yo estoy seguro que un filólogo del 1900 de los años 80 que ve a Ulises 31 se tira de los pelos y dice pero que es esto quiten esto no permitan que los niños vean esto pero sin embargo Ulises 31 hizo que niños como yo nos interesáramos por las historias y que conociéramos a Homero. Entonces yo creo que estas cosas tienen un efecto positivo. Y la película está muy bien, vayan a verla. Muy buena reflexión, la disfrutamos. Si queréis hago yo mi reflexión final y si me permites luego haré una especie de apéndice con este rollo de los pueblos del mar que por experiencia me estoy dando cuenta que la gente no lo está entendiendo. porque es una…
Alberto Aparici comparte su opinión personal sobre si la experiencia IMAX merece la pena, reconociendo que podría no ser la persona más adecuada para juzgar el disfrute visual.
Habla: Alberto ApariciPalabras #15experiencia imax según alberto aparicidisfrute visual de la experiencia imaxproyector haciendo crrrrrrr…cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he visto en IMAX y la he visto también en 70 milímetros recortados, analógico. ¿Y se nota la diferencia? Con el proyector haciendo crrrrrrr, yo la he visto recortada. ¿Se nota la diferencia? En mi opinión, el IMAX solo vale, y esto es una opinión personal mía, que a lo mejor yo no soy la persona con mayor disfrute de la cosa visual. En mi opinión, el IMAX solo vale la pena en 5 planos, en donde hay hermosísimos paisajes y los ves mucho más grandes. Por ejemplo, Odiseo caminando por la playa de Circe, en IMAX; Odiseo es minúsculo, es una hormiguita caminando en medio de una playa gigante. Entonces, eso es muy bonito, pero el resto…
Héctor Socas reflexiona sobre su estado de confusión durante la transmisión, atribuyéndolo a la fascinación por un eclipse y la presencia de María.
Habla: Héctor SocasSignificado #4fascinación del eclipse y mariaestado de confusión de héctor socasprocedimiento diferente con maria…el calor, te secas muy rápido la garganta. Uff, sí que hace calor, sí. Sí que me faltaban cosas, eh, me había olvidado de ponerlo a grabar; menos mal que lo tenemos en YouTube, tendré que pillarlo luego de YouTube. Se lo ha grabado la primera hora y media. Le estaba diciendo: me estoy olvidando de algo, me estoy olvidando de algo. Entre la fascinación del eclipse y tener al lado a María, es que eres completamente perdido. Estoy perdido, estoy fuera de mi entorno, con un montaje diferente, tengo que hacer el procedimiento diferente. Atontado por el eclipse, el calor, María al lado. María no es un parito guerra; estoy aquí callada, ni en los pueblos del mar he hablado. Toma un poquito de agua. Yo puedo estar hasta las 7; tengo 7 menos 5, porque tengo el taxi que me espera aquí fuera a las 7. Yo también, vale; pues entonces vamos a recalcular, yo creo que podemos dejar lo tuyo para la semana que viene. Sí, no hay problema.…
Héctor Socas agradece a María por ayudar con el estudio de grabación y saluda a varios colaboradores del programa.
Habla: Héctor SocasSignificado #17agradecimiento a maría por el estudiocolaboración con francis y borjasaludo a ignacio y juan carlos…standard del avión, no hagáis caso a los de Coffee Break para pelotar vuestras aeronaves, chicos, ni naves espaciales. Ustedes, por si acaso, manténganse siempre a ambos, tanto altura como altitud por encima de cero. Altitud y altura nunca sobran. Bueno, lo dicho, que muchas gracias, que sé que ha sido complicado conectarse. Gracias, María, por todo esto que has podido montar aquí para que tengamos este estudio de grabación. Nada, José, Borja, Juan Carlos, Isa, también a Francis, Alberto, Ignacio: ha sido un placer, me lo he pasado muy bien. Nos vemos la semana que viene; denle a like, suscríbanse y recuérdenme que siempre diga esto al final de cada episodio. Que veo que la gente que sabe de estas cosas y es profesional de estas cosas, lo hace, así que tenemos que hacer nosotros también. Un abrazo, chicos. Un abrazo, hasta luego, chao. Bueno¿…