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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gilondas gravitacionales agujeros negros supermasivosanálisis bayesiano mingarelli y colaboradorescandidatos detección ondas gravitacionales nanogravgalaxias sdss j153636 22ondas gravitacionales sistema binario galaxiacandidatos ondas gravitacionales nanogravSDSS J153636.22+044SDDJ07290871+400836.6Gastón GiribetNANOGRAVMINGARELLIGranogravRoanGondorBayesianoGalindo y PascualHéctor SocasAgujeros Negros EstelaresAgujeros Negros SupermasivosLIGO
Ondas gravitacionales Sistema binario Galaxia
Con
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Gastón Giribet explica que, tras un análisis bayesiano de los candidatos a galaxias con evidencia electromagnética detectados por NANOGRAV, se han identificado dos candidatos prometedores.
…sino, ah, teniendo en cuenta estos 114 candidatos, puede ser que estemos detectando entre nuestras señales de 15 años de ondas gravitacionales los agujeros negros supermasivos, que son dos, que están en tal candidato y están coaleciendo uno en torno al otro. Esto sería importantísimo, porque sería la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos con ondas gravitacionales. Entonces eso es lo que hicieron estos autores, Mingarelli y sus colaboradores, como decía, es una cosa enorme. Y entre los 114 candidatos, encontraron dos candidatos que tienen, o sea, hicieron un análisis bayesiano y hay dos candidatos que ellos detectaron en los cuales sí parece haber un fuerte indicio, estamos hablando de sigmas del orden, todavía no. Podemos hablar de un descubrimiento en el sentido estricto de la palabra; estamos hablando de sigmas del orden 1,6 o 2,3, pero hay dos candidatos muy curiosos en los cuales uno puede decir: ah, parece que estamos detectando las ondas gravitacionales del sistema binario de tal galaxia. Esas galaxias tienen un nombre muy fancy, así que vamos a tener que inventarle otro; por ejemplo, una de las galaxias se llama SDSS J153636 .22 más 044, nadie va a acordarse ese número, y el otro es SDDJ07290871 más 400836.6, y me llevo una. Esos nombres son muy poco agradables. Quiero decirle a los oyentes del podcast que no lo han visto que mientras Gastón decía este segundo número, en un momento dado cerró los ojos para intentar recordar, o sea, no lo estaba leyendo de la pantalla. No, no, no,…
Significado #3 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema: un artículo científico sobre la colaboración NANOGrav, el cual ya se había discutido anteriormente en relación con el descubrimiento del fondo estocástico de ondas gravitacionales.
Habla: Héctor SocasPalabras #17colaboración nanograv y agujeros negrosanálisis datos nanograv 15 añosdescubrimiento fondo estocástico ondas gravitacionales…que no sea polar además, o sea... Eso es, lanza hacia... El único mar que tienen está al oeste. Claro, eso lo hacían para no molestar sobre todo para el tema de alertas con Irán, etc. Pero tal como está la cosa ahora, yo no sé si ya pasarían de todo. Bueno, Vamos a hablar entonces de más cosas. Vamos a hablar sobre un paper que me parece muy interesante; Gastón se lo ha estado empollando que es de la colaboración NANOGrav, que ya hablamos de ellos cuando hablamos de ese descubrimiento del fondo estocástico de ondas gravitacionales y ahora se presenta un análisis de 15 años de datos buscando señales binarias de agujeros negros supermasivos, ¿no Gastón? Sí, es un paper que salió hace tres días y me parece a mí que, aparte de que es un lindo paper, me parece que es un resultado muy importante. Ahora voy a dar un poco el contexto, el paper salió, como decía, creo en efecto hace tres días, el 25 de agosto y la traducción del título es el conjunto de datos de NANOGRAV Ahora recordamos que es Nanograv la colaboración que pretende y mide ondas…
Gastón Giribet explica el significado de un artículo científico reciente sobre la colaboración NANOGrav, destacando que es la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos utilizando ondas gravitacionales.
Habla: Gastón GiribetPalabras #3detección sistemas binarios agujeros negrosondas gravitacionales nanogravagujeros negros supermasivos nanograv…la colaboración que pretende y mide ondas gravitacionales de menor frecuencia El título del trabajo es, lo estoy traduciendo, por eso tardo Es el conjunto de datos de 15 años de Nanograv y una búsqueda dirigida, o sea target como dirigida, o sea enfocada De sistemas binarios de agujeros negros supermasivos. Este trabajo lo que muestra, ahora voy a dar un poco más de contexto como decía, pero este trabajo lo que muestra es la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos, o sea dos agujeros negros supermasivos, uno en órbita en torno al otro, usando ondas gravitacionales. Por eso la importancia de este trabajo. Para poner un poco en contexto, recordemos que los agujeros negros tienen una enorme gama de masas. Enorme gama de masas significa desde 3 masas solares, que es lo mínimo que un agujero negro puede tener, hasta miles de millones de masas solares o decenas de…
Gastón Giribet explica que es común encontrar múltiples agujeros negros supermasivos en el centro de galaxias y que esto se debe a procesos de colisión y aglomeración.
Habla: Gastón GiribetPalabras #8aglutinamiento agujeros negros supermasivosgalaxias lejanas con agujeros negrosvariación imagen microsegundos arcofulguraciones disco acreción agujero negrodanza agujero negro masivo y otroemisión flares galaxias candidatas…sabemos, digo robusta porque bueno, galaxias enanas o galaxias difusas no necesariamente, pero sabemos que hay agujeros negros en galaxias pequeñas también. En los centros de las grandes galaxias hay un agujero negro supermasivo o más de uno, ese es el punto. Sabemos que hay muchas galaxias que dan indicios de que en sus centros hay más de un agujero negro supermasivo. Esto es bastante razonable porque, como decimos, estos monstruos crecen por aglutinamiento y aglutinamiento puede ser de colisión de dos agujeros negros supermasivos que se forman y forman uno más grande y así sucesivamente. Así que esto no es sorprendente, pero es muy difícil de ver; estamos hablando de galaxias muy lejanas. Entonces, ¿cómo sabemos, antes de hablar de ondas gravitacionales, cómo sabemos de los candidatos que creemos que tienen un sistema binario de agujeros negros supermasivos en sus centros? Bueno, lo sabemos por diferentes razones. En primer lugar, por cierta variación en la imagen. Repito, no podemos resolver; estamos hablando de unos pequeños microsegundos de arco de resolución. No podemos resolver muy cerca del centro, pero sí podemos ver cierta variabilidad en la imagen. También podemos ver fulguraciones cada tanto. Entonces puede haber, por ejemplo, eventos en los cuales un agujero negro es más masivo que el otro y el otro va siendo sometido a una danza un poco más rápida porque el otro es más masivo y entonces cada tanto cruza el disco de acreción que está en torno al más masivo de los dos y eso genera una emisión, por ejemplo, se ven esos flares. Y bueno, básicamente por estos fenómenos nosotros podemos inferir que hay algunos candidatos, debido a la emisión, a cómo emiten, que parecen tener en el centro son galaxias, que en su centro parece haber más de un agujero negro supermasivo. Entonces, ahora bien, ¿qué es Nanograv? Nanograv es una idea genial. La idea nace en los 70, pero luego en los 80 se revisa y se hace más precisa. Y en los últimos 3-4 años hubo un importantísimo anuncio de resultados. La idea es maravillosa; es cómo medir…
Gastón Giribet explica las diferencias entre las ondas gravitacionales generadas por la coalescencia de agujeros negros estelares y los que se producen cuando dos agujeros negros supermasivos interactúan.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17coalescencia agujeros negros estelaresondas gravitacionales agujeros negros supermasivos…depende de las velocidades y escalas alcanzadas del fenómeno que le da origen. Entonces, las ondas gravitacionales que uno observa en LIGO, en los detectores terrestres, son ondas gravitacionales generadas por, si uno calcula las escalas, por coalescencia. De dos agujeros negros estelares pueden tener 10 masas solares o algunas decenas de masas solares. Ahora, ¿qué pasa cuando dos agujeros negros supermasivos, que son muchísimo más grandes, entran uno en danza con el otro y empiezan a generar ondas gravitacionales? Genera ondas gravitacionales, la danza no es tan rápida y Encima los objetos son mucho más grandes. Si uno calcula, lo que se espera es que las ondas gravitacionales generadas por esos objetos sean de los nanohertz, decenas de nanohertz. Y decenas de nanohertz es una longitud de onda muy, muy grande. La longitud de…
Gastón Giribet explica que la colaboración NANOGrav ha estado midiendo señales durante 15 años, y hace once años lograron medir el 'background', o murmullo cósmico de ondas gravitacionales.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6colaboración nanograf midiendo señalesbackground murmullo cósmico ondas gravitacionalesondas gravitacionales baja frecuencia galaxiassistemas binarios agujeros negros universo…lo que eso genera, esa perturbación, lo que genera es una suerte de retardo en ese pulso de los sesenta y tantos pulsars que medimos con mucha precisión; generaría un pequeño letargo y eso uno podría reconstruir el pasaje de una onda gravitacional. Y esta colaboración Nanograf lleva 15 años midiendo esto; recordarán que hace, cuando cumplían 11 años y tanto de medición hubo un gran resultado, un anuncio de resultados porque Nanograf había medido, había logrado medir el background, una suerte de murmullo cósmico de ondas gravitacionales, como si fuese un murmullo pero no de sonidos, sino de ondas gravitacionales de muy baja frecuencia, que se interpretaba como el murmullo de un montón de sistemas binarios de agujeros negros en diferentes galaxias en el universo interactuando todo el tiempo. Me pareció un resultado maravilloso hace unos años. Bueno, este trabajo nuevo de Nanograv, que Nanograv es una colaboración enorme. Un momentito, Gastón; antes de que pase de esta introducción tan buena que has hecho al trabajo en concreto para decir que hay otras colaboraciones que también están haciendo algo…
Gastón Giribet explica el proceso de búsqueda dirigida de ondas gravitacionales, detallando cómo se identifican los candidatos a galaxias con evidencia electromagnética.
Habla: Gastón GiribetPalabras #11búsqueda dirigida ondas gravitacionalescandidatos galaxias evidencia electromagnéticapar binario agujeros negros…que yo podría estadísticamente interpretar como una onda gravitacional que viene de tal lugar, de tal otro lugar, de tal otro lugar. Eso la verdad que es muy difícil con la sensibilidad que se tiene hoy, pero lo que se hizo acá, que es muy ingenioso. Es primero hacer una búsqueda, por eso el subtítulo del trabajo dice Target Searches, o sea, búsquedas dirigidas o enfocadas. Que es, uno sabe los candidatos que tiene, tiene algunos parámetros de esos candidatos. Ahora vamos a hablar de cómo se estiman esos parámetros. ¿Candidatos a qué? Candidatos a galaxias en cuyos centros tenemos evidencia electromagnética. Cuando vemos la radiación electromagnética que viene de ahí, de que son candidatos a tener un par binario de agujeros negros. O sea, hay un gran catálogo en este trabajo; consideran 114 candidatos a tener en sus centros no un agujero negro supermasivo sino dos. Entonces, por lo que decíamos antes, por la variabilidad de la imagen, por la presencia de flores periódicos cada tanto,…
Gastón Giribet explica que, tras un análisis bayesiano de los candidatos a galaxias con evidencia electromagnética detectados por NANOGRAV, se han identificado dos candidatos prometedores.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #1ondas gravitacionales agujeros negros supermasivosanálisis bayesiano mingarelli y colaboradorescandidatos detección ondas gravitacionales nanogravgalaxias sdss j153636 22ondas gravitacionales sistema binario galaxiacandidatos ondas gravitacionales nanograv…sino, ah, teniendo en cuenta estos 114 candidatos, puede ser que estemos detectando entre nuestras señales de 15 años de ondas gravitacionales los agujeros negros supermasivos, que son dos, que están en tal candidato y están coaleciendo uno en torno al otro. Esto sería importantísimo, porque sería la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos con ondas gravitacionales. Entonces eso es lo que hicieron estos autores, Mingarelli y sus colaboradores, como decía, es una cosa enorme. Y entre los 114 candidatos, encontraron dos candidatos que tienen, o sea, hicieron un análisis bayesiano y hay dos candidatos que ellos detectaron en los cuales sí parece haber un fuerte indicio, estamos hablando de sigmas del orden, todavía no. Podemos hablar de un descubrimiento en el sentido estricto de la palabra; estamos hablando de sigmas del orden 1,6 o 2,3, pero hay dos candidatos muy curiosos en los cuales uno puede decir: ah, parece que estamos detectando las ondas gravitacionales del sistema binario de tal galaxia. Esas galaxias tienen un nombre muy fancy, así que vamos a tener que inventarle otro; por ejemplo, una de las galaxias se llama SDSS J153636 .22 más 044, nadie va a acordarse ese número, y el otro es SDDJ07290871 más 400836.6, y me llevo una. Esos nombres son muy poco agradables. Quiero decirle a los oyentes del podcast que no lo han visto que mientras Gastón decía este segundo número, en un momento dado cerró los ojos para intentar recordar, o sea, no lo estaba leyendo de la pantalla. No, no, no,…
Gastón Giribet explica cómo se puede inferir la frecuencia de ondas gravitacionales esperada para Roan y Gondor, dos galaxias candidatas a sistemas binarios de agujeros negros supermasivos detectados por NANOGRAV.
Habla: Gastón GiribetPalabras #2ondas gravitacionales roan 25 nanómetrosondas gravitacionales gondor 14 nanómetrosmasa agujeros negros sistemas binariosbúsqueda electromagnética sistemas binariosvariabilidad imagen flares candidatos…al otro y tienen un periodo de variabilidad de, por ejemplo, en el caso de Roan, de algo así como mil días, un poco más, creo que es 1, 1, 1, 1, 111 días Y en el caso de Gondor, un periodo un poco más largo, un poco más lento, que es algo así como 1,612 días Y entonces uno puede inferir la frecuencia de ondas gravitacionales que espera medir de esos; en el caso de Roan, son 25 nanómetros. En el caso de Gondor es 14 nanómetros. Y recordemos que estábamos hablando de, hablemos de la masa que esperamos que tengan en su centro. ¿Por qué digo todo esto? Porque todas estas cosas no son independientes. Uno dice, por ejemplo, busco en los candidatos a tener sistemas binarios; bueno, eso es una búsqueda en electromagnético porque los candidatos a tener sistemas binarios es porque, cómo emiten y cuál es la variabilidad de la imagen y la presencia de flares y cosas por el estilo. Entonces, ese dato cuando uno mira lo que se conoce por ejemplo, con el cálculo estimativo electromagnético de la masa significa, uno mira una galaxia, calcula, mira el espectro y la luminosidad del centro y ahí infiere la masa del agujero negro. Ahora, si…
Gastón Giribet explica que la existencia de sistemas binarios de agujeros negros supermasivos podría estar relacionada con la evolución de los agujeros negros, sugiriendo que estos podrían crecer a través de la coalescencia además del crecimiento por acumulación de materia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11coalescencia agujeros negros supermasivoscrecimiento materia agujeros negros supermasivossemillas masivas origen agujeros negrosestadística galaxias sistemas binarios…hacen una discusión interesante sobre lo que significa este descubrimiento. Pero lo importante de esto es que hay un montón de física atrás de la coalescencia de los agujeros negros supermasivos. Primero, algo muy importante porque nos dice algo acerca de La evolución de estos astros, porque tenemos la idea de que hay semillas muy masivas que dan origen a los agujeros negros supermasivos, pero que estos luego crecen no solamente creciendo materia sino también quizá por la coalescencia, además de un agujero negro supermasivo. Entonces tener estadística de cuántas galaxias tienen sistemas binarios de agujeros negros es una cosa importante. Después hay una cosa indirecta, pero tan importante como la anterior, que es, dependiendo de qué es lo que tenga una galaxia en su centro, te permite saber si lo que vos calculaste de la masa del centro, la estás subestimando Porque repito, cuando uno difiere…
Gastón Giribet describe un nuevo método para buscar ondas gravitacionales generadas por sistemas binarios de agujeros negros, lo que permitirá estudiar problemas como el 'problema del parsec' y estimar la masa en los centros galácticos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #5ondas gravitacionales agujeros negros supermasivosfrecuencia objetos direccionales ligómedir distancia parsec danza agujerosondas gravitacionales sistemas binariosmasa comparable agujeros negros supermasivosórbita circular centro de masadeformaciones epicíclicas sistema gastón giribetdetección sistema binario agujeros negrosanálisis bayesiano granogravondas gravitacionales sistemas candidatosproblema del parsec en galaxiasmasa de centros galácticos giribetsistemas binarios agujeros negros estadística…tienen, ¿por qué terminan coalesciendo? Gastón, es un poco broma, pero según lo contabas, me ha venido a la mente una suerte de catástrofe ultravioleta, pero al revés, en todas las escalas distintas. Claro, es un problema acuciante entender qué pasa en ese Último parsec de la danza de los agujeros negros supermasivos. Entonces, por eso ser capaces de observar esto, ya no inferirlo en función de la emisión electromagnética que viene ahí sino tratar de medir directamente las ondas gravitacionales, su frecuencia de objetos direccionales; es decir, este es tal objeto que tiene un sistema binario con tal masa y poder tratar de entender cuán cerca está uno del otro. Bueno, por supuesto hay suposiciones en todo esto, porque uno dice: yo no puedo ver el astro. Entonces, por ejemplo, uno empieza a hacer con un cálculo. Estimativo y dice: bueno, supongamos que los dos agujeros negros tienen una masa comparable y que están en una órbita circular relativa, circular respecto al centro de masa que estaría en el medio de los dos. Claro, esto no necesariamente es así; sabemos que hay candidatos a tener sistemas, dos agujeros negros supermasivos, pero de masas muy distintas entre sí. Pero bueno, hagamos una primera aproximación, estimemos las frecuencias y ahí vamos montando diferentes deformaciones epicíclicas a mi sistema entonces a mí me parece un resultado importante porque nos permite Explorar, primero porque es la primera vez que se detecta un sistema binario de agujeros negros; en este caso, dos sistemas binarios de agujeros negros con ondas gravitacionales, es la primera vez que se logra eso. Segundo, porque muestra sobre todo un nuevo método, o mejor dicho, un nuevo protocolo de búsqueda de esto. Este análisis bayesiano que hacen, el hecho de elegir esta forma targeteada, dirigida, enfocada en cierto catálogo y entonces buscar en los datos de Granograv lo que esperamos detectar de ondas gravitacionales generadas por estos sistemas ya previamente identificados como candidatos. Esto genera un método para la búsqueda futura de casos de ondas de sistemas binarios de esta manera. Como decía, nos permite estudiar problemas interesantes como el problema del parsec y sobre todo nos permite un método adicional para medir la masa de lo que pasa en los centros y saber uno, la estadística de cuántos sistemas binarios y agujeros negros esperamos; dos, saber cuánta masa de los centros galáxicos estamos subestimando por asumir que no son sistemas binarios y agujeros negros solos. A mí me pareció un resultado muy importante y yo creo que esto va a ser un trabajo reciente, pero cuando sea publicado va a ser un poco más de ruido, me parece. A mí me pareció interesantísimo el trabajo. Si me permitís una pequeña pizca de sal, de nuevo…