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Ondas gravitacionales LIGO Virgo
Con
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Francis Villatoro introduce un nuevo tema relacionado con las primeras ondas gravitacionales del período O4 que incluyen a Virgo.
…vale, o sea, piratas de barco, vamos, no informáticos. No, no, no mira para los informáticos, no, era desde mediados del siglo XIX como había cambiado y entonces miras la curva de uno y miras la curva de otro y es parte idéntica, o sea, son muy muy parecidas. Bueno, vamos con el siguiente tema. Aquí no sé si lo ha destacado José, pero bueno, solo para recalcar el último detalle: estas son las primeras ondas gravitacionales del O4 que incluyen a Virgo, porque en el O4A Virgo estaba mejorando su sensibilidad para poder aportar algo y entonces en estas dos ondas ha intervenido Virgo. En la 24-10-11 fue detectada por Hanford, LIGO. Hanford, LIGO Hanford y Virgo, y la otra, la más visible, ha sido detectada por los tres, por LIGO Hanford, Livingstone y por Virgo. Ya tenemos señales; obviamente quien mide el artículo no lo incluye las figuras de estos espectrogramas en los que se ve esa clásica señal del uup, que se ve ahí con el espectro como crece, pero si buscáis en el catálogo de señales de LIGO, veréis que la señal de Virgo tiene muchísimo ruido y se ve bastante, se ve, pero bueno, no se ve tan claro. Pero es que en las otras dos, cuando tienes a los otros detectores o cuando solo tienes a Lego Hanford, se ve clarísimamente la señal. De hecho es divertido porque en el…
Significado #1 · Palabras #4
José Edelstein recuerda los números relacionados con los experimentos de detección de ondas gravitacionales y destaca el esfuerzo internacional detrás de LIGO, Virgo y KAGRA.
Habla: José EdelsteinPalabras #8ligo comunidad más de 1600 científicosvirgo involucra a 15 paíseskagrá colaboran 17 paísesesfuerzo internacional ondas gravitacionales ligovirgo…Cagra tuvo un montón de problemas; bueno, primero que al principio no existía, no estaba terminado. Pero cuando estuvo terminado, tuvo algún problema sísmico ahí en Japón que hizo que no funcionara. Pero bueno, ahora sí que fue parte del sistema de detección. Quiero recordar más o menos algunos números, antes de entrar en la noticia científica concretamente; es que LIGO ahora mismo ha ido creciendo la comunidad también. LIGO tiene más de 1600 científicos, Virgo más de 1000 y KAGRA más de 400. En el caso de Virgo son 15 países involucrados, LIGO son muchos más y KAGRA son 17 países; estamos hablando de un esfuerzo internacional conmovedor, que yo creo que esta es una bonita. Está bien recordar esto para recordar que nuestra especie también hace cosas buenas y de hecho creo que así como alguna vez propuse que el CERN fuera candidato al Nobel de la Paz, creo que también debería ser este consorcio candidato al Nobel de la Paz porque son esfuerzos colectivos con el único fin de comprender un poquitito mejor cómo funciona el universo. Dicho todo esto, lo que queremos hablar es un artículo que se publicó hace un mes. Mañana va a ser un mes exactamente, en la revista de Astrophysical Journal Letters, y que habla de dos detecciones muy curiosas, ya de entrada porque ocurrieron esto, con menos…
José Edelstein explica que simulaciones previas predecían que sistemas asimétricos en masas generan ondas gravitacionales más complejas, ricas en armónicos.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #13armónicos ondas gravitacionales ligómasas asimétricas momentos multipolaresrelación armónicos realidad generalondas gravitacionales nota fundamentalligo detector más sensibleprimer armónico onda gravitacionalmomento multipolar ligo virgo kagra…clase de pares de agujeros negros, en principio de todas las posibles masas, muy desiguales, muy simétricas, asimétricas, en la misma dirección, contraria, etcétera, etcétera, pero justamente en el estudio poblacional seguramente aprenderemos mucha física. Una de las cosas que uno puede, que particularidades de este tipo de sistemas, también, que se sabía de las simulaciones, recordemos que todo esto antes de observarlo, se metió en ordenadores y uno puede ver cómo son las ondas gravitacionales que se producen, es que cuando el sistema es muy asimétrico en masas, produce una onda gravitacional más rica en lo que se llaman los momentos multipolares, digamos, cuando uno, como se llama los armónicos, Los armónicos, si fuera una nota musical sería la nota fundamental, los armónicos, acá serían los armónicos pero de ondas gravitacionales, que si la teoría correcta es la realidad general, tienen una relación concreta la amplitud de los armónicos con la amplitud de la nota fundamental que está sonando, pero normalmente si las masas son muy parecidas, los armónicos son muy tenues, o sea, no se alcanzan a detener. de momento al menos con un dispositivo como LIGO, Virgo o KAGRA. Bueno, hablemos de LIGO porque el más sensible por lejos de los tres detectores es LIGO. Sin embargo, si es muy asimétrico, sí, y en este caso concreto se logró medir el siguiente momento multipolar, el primer armónico, digamos, por encima de la nota fundamental. Algo muy lindo de esto es que la predicción original. de esta medición de momentos multipolares en sistemas asimétricos es de Kip Thorne, así que un trabajo muy muy viejo de él, que bueno, uno puede constatar en este caso si el resultado, las amplitudes relativas de los dos, del armónico y del fundamental, se…
Francis Villatoro introduce un nuevo tema relacionado con las primeras ondas gravitacionales del período O4 que incluyen a Virgo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #4ondas gravitacionales período o4 virgovirgo mejorando sensibilidad o4adetección ondas gravitacionales hanford ligódetecciones ondas gravitacionales período o4participación hanford ligov livingstone virgoseñal uup espectrogramas ligov…vale, o sea, piratas de barco, vamos, no informáticos. No, no, no mira para los informáticos, no, era desde mediados del siglo XIX como había cambiado y entonces miras la curva de uno y miras la curva de otro y es parte idéntica, o sea, son muy muy parecidas. Bueno, vamos con el siguiente tema. Aquí no sé si lo ha destacado José, pero bueno, solo para recalcar el último detalle: estas son las primeras ondas gravitacionales del O4 que incluyen a Virgo, porque en el O4A Virgo estaba mejorando su sensibilidad para poder aportar algo y entonces en estas dos ondas ha intervenido Virgo. En la 24-10-11 fue detectada por Hanford, LIGO. Hanford, LIGO Hanford y Virgo, y la otra, la más visible, ha sido detectada por los tres, por LIGO Hanford, Livingstone y por Virgo. Ya tenemos señales; obviamente quien mide el artículo no lo incluye las figuras de estos espectrogramas en los que se ve esa clásica señal del uup, que se ve ahí con el espectro como crece, pero si buscáis en el catálogo de señales de LIGO, veréis que la señal de Virgo tiene muchísimo ruido y se ve bastante, se ve, pero bueno, no se ve tan claro. Pero es que en las otras dos, cuando tienes a los otros detectores o cuando solo tienes a Lego Hanford, se ve clarísimamente la señal. De hecho es divertido porque en el…
José Edelstein menciona que el detector LIGO Livingstone no estaba operativo durante una detección de ondas gravitacionales el 11 de octubre.
Habla: José EdelsteinPalabras #9detector ligo livingstone inoperativorelación señalruido liggo hanford virgoonda gravitacional once de octubreonda gravitacional ligo hanford virgomicrosismo afecta señal frecuencia hzdescarte señal frecuencia menor 30hz…cuando tienes a los otros detectores o cuando solo tienes a Lego Hanford, se ve clarísimamente la señal. De hecho es divertido porque en el trabajo, claro, como son tan poquitos detectores al final tienen que poner todos los detalles de lo que ocurrió por si Acaso, para dejar constancia entonces Lego Livingstone en la onda del 11 de octubre no estaba operativo. Entonces, por ejemplo, fue detectado solamente con LIGO, Hanford y Virgo, y efectivamente la relación señal-ruido es de casi 36 contra 9 en uno y el otro. Y luego, en la otra onda ha pasado también otra cosa relativamente divertida: es que Muy poquito tiempo después de que se produjo la onda, pero cuando digo muy poco tiempo, creo que era un segundo; hubo un micro sismo. Entonces tuvieron que descartar toda la parte de la señal de frecuencia menor que 30 Hz porque estaba afectada por el microsismo. Digo también para Ver el nivel de sutileza, podrían tirar los sismógrafos y usar LIGO como sismógrafo del planeta. Que los geólogos no se enojen. Estará saturadísimo; esto cuando molaría mucho cuando Livingstone esté desconectado y luego lo vuelvan a conectar y empiece a dar…
José Edelstein explica que cualquier masa en movimiento genera ondas gravitacionales, pero estas son prácticamente indetectables. Menciona un ejemplo concreto: dos agujeros negros de 30 masas solares generarían una contracción relativa de longitudes de 4 kilómetros en una proporción de uno entre mil trillones.
Habla: José EdelsteinSignificado #10ondas gravitacionales masa en movimientocontracción longitudes agujeros negros solaresstrain contracción relativa kilómetros trillonesfrecuencia ondas gravitacionales inmedibles…íbamos hablando de un tema Por ejemplo, Adam Secau pregunta si dos partículas fundamentales generan ondas gravitacionales Si no es así, ¿cuál es la mínima energía que precisan para generarla? Y en tal caso, ¿no implica que el espacio-tiempo sea discreto? No, si toda masa en movimiento genera ondas gravitacionales, lo que pasa es inmedible Si dos agujeros negros de 30 masas solares nos ha costado, generan lo que se llama un strain, o sea, una contracción relativa de dos longitudes de 4 kilómetros, de una parte en mil trillones, imagínense dos partículas fuentes elementales, o sea, es totalmente inmedible Sí, aquí el punto clave es la frecuencia, la frecuencia Típica de la onda depende del radio del proceso de spiraling, entonces con el LIGO que tiene 4 kilómetros pero que se utiliza un interferómetro de Fabri-Peró, es decir, se repite como 200 veces la señal luminosa a la hora de detectar entre los dos brazos ese…
Francis Villatoro explica que la amplitud de las ondas gravitacionales es extremadamente pequeña y depende de las masas y velocidades involucradas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6amplitud ondas gravitacionales pequeñavelocidades cercanas velocidad luzmasas estelares límite laigoradiación cuadripolar intensidad suficiente…distancias muy pequeñas; pues necesitas son frecuencias absolutamente estratosféricas porque la longitud de onda es muy pequeña, la frecuencia es enorme. Es prácticamente imposible concebir un instrumento capaz de observar ese tipo de onda gravitacional. Bueno, pero igual la amplitud, o sea, lo importante es que la amplitud es ridículamente pequeña. La amplitud depende de las masas y de las velocidades; necesitas velocidades cercanas a la velocidad de la luz, un 10% de la velocidad de la luz o cosas por el estilo y masas del orden de masas estelares. El límite de laigo, por ejemplo, rondan las 3, del orden de 3 masas solares; el límite superior puede ser cientos de masas solares. Entonces, claro, necesitas objetos que tengan suficiente masa para generar por radiación cuadripolar una onda gravitacional con una intensidad suficiente. Claro, una derivada de esta pregunta puede ser, si la onda es tan extremadamente débil que en algún momento te encuentras con la discretización del espacio-tiempo, pues ahí ¿qué pasa? Si es más pequeña que la escala de Planck o algo así, pues si esa onda…
José Edelstein explica por qué las señales de microagujeros negros primordiales no son medibles con LIGO.
Habla: José EdelsteinPalabras #19ligo mide ondas gravitacionales 10hzseñales microagujeros negros primordiales ligoondas gravitacionales ventana 500hz ligó…ya si me expulsan me da igual, venga, vamos con la siguiente, ya he dicho la tontería, pregunta Aluin Lumetur, ¿se sabe si entre las 500 señales ya registradas, añado yo, de ondas gravitacionales, hay alguna compatible con microagujeros negros primordiales? No, no, no, no, no son medibles; o sea, LIGO mide ondas gravitacionales básicamente entre una, no sé, digo, 10 Hz y 500 Hz como mucho, pero sobre todo en el medio de esa ventana; entonces cualquier cosa que produzca ondas que están fuera de esa frecuencia es sorda, si usamos el paralelismo de ondas sonoras. O sea, en rigor, en rigor, podrían existir agujeros negros. ¿Cómo te levantaste hoy, Francis? Podrían existir agujeros negros primordiales de masa estelar. Es decir, cualquiera de los agujeros negros que hemos observado podría ser primordial. Nadie lo…