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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socastamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicaAlberto ApariciHéctor SocasOscar Dare XXI21Francis VillatoroJuan Carlos
Oclusivas y desnivelado sonido
Con
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Alberto Aparici y Héctor Socas discuten si existe una base física detrás de la asociación entre el tamaño de un objeto y el tono del sonido que produce, contrastándola con otras asociaciones perceptuales.
…que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que…
Significado #1
Alberto Aparici explica que, en principio, no existe una relación inherente entre los sonidos y las formas visuales, aunque interactuamos con ambos simultáneamente.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6sonidos y formas visualesinteracción entre sonidos y visiónrelación inherente sonido forma…algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma visualmente, porque la forma es visual, la forma es algo que entra por los ojos. El sonido entra por los oídos. No tiene nada que ver la una con la otra Es verdad que en la naturaleza, pues nosotros interaccionamos con cosas que vemos y escuchamos al mismo tiempo pero en principio no hay nada que relacione un sonido con una forma abstracta un sonido que es abstracto casi por definición con una forma abstracta entonces la gente empieza a pensar que igual Aquí hemos encontrado, como alguna cosa que hay en nuestro cerebro y que relaciona estos dos tipos de percepciones, una especie de entre muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico…
Alberto Aparici y Héctor Socas discuten si existe una base física detrás de la asociación entre el tamaño de un objeto y el tono del sonido que produce, contrastándola con otras asociaciones perceptuales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1tamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza física…que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que…
Francis Villatoro explica cómo las primeras capas del sistema visual realizan un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, punteado y otros elementos básicos de imagen, sugiriendo una posible analogía con el procesamiento de sonidos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18preprocesamiento visual de líneas paralelasdetección punteado en sistema visualanalogía procesamiento sonidos sistema visualsistema visual y asimilar imagen…esta tradición; otra cosa es que no tenemos ni idea de cómo funcionaban sus cerebros y de qué les pasaría si les decimos Kiki. Pero no sería la causa que es lo que planteaba Juan Carlos. No, no, exacto. Otra posibilidad es el tema del preprocesamiento, en el Tema visual está muy claro porque las primeras capas del sistema visual hacen un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, para detectar punteado, para detectar cierto preprocesamiento de imagen muy básico. Se hace anterior a lo que es después el asimilar la imagen y tratar de entenderla, y lo mismo puede ocurrir con los sonidos; los sonidos también pueden tener algún mecanismo similar y puede que haya analogías entre ambos mecanismos que hagan que la conexión sea parecida. Sí, yo simplemente quería recordar que está el lenguaje paraverbal, que también es una información y también forma parte del aprendizaje. De hecho, te da eso: ¿Qué es el lenguaje paraverbal? Me lo imagino: el tono, el tono con el que tú dices las cosas,…
Francis Villatoro responde a una pregunta sobre la propagación del sonido, explicando por qué los sonidos graves viajan más lejos que los agudos debido a la absorción atmosférica y su relación con la comunicación de organismos marinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2absorción atmosférica y frecuenciasonidos graves en el océanocomunicación cetácea con frecuencias gravesbocinas de barcos especialmente graves…de emergencia son muy agudos, eso sí que son muy agudos y te ponen de los nervios. Yo a veces lo escucho en un vídeo de Instagram y ya te pone de los nervios, pero yo creo que ya es condicionamiento, que sabes que si está pitando algo de eso, pues no es. Oscar Dare XXI21 preguntaba si los sonidos graves o agudos llegan más lejos y en principio la absorción atmosférica es mayor para los sonidos agudos porque depende, es proporcional con la frecuencia, con lo que los sonidos graves alcanzan distancias mayores en la atmósfera y lo mismo ocurre en el mar, en el océano. Los sonidos graves alcanzan distancias enormes y por ello las ballenas y muchos cetáceos, muchos organismos marinos utilizan frecuencias graves para comunicarse entre ellos a distancias de miles y miles de kilómetros y estaba pensando que igual las bocinas de los barcos también son especialmente graves, estas de a lecto de proximidad, creo. Igual tiene que ver. No creo que sean miles de kilómetros lo que se comuniquen los cetáceos de todas formas, antes. No lo sé. Tenemos que hacer fact-check, no son a muchos miles de kilómetros. Parece mucho, no, no sé, bueno, no lo sé. La verdad es que no lo…