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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderoevento miyake año 775 d cdescubrimiento eventos similares cortezas árbolesocho eventos holoceno hasta 10000 a ceventos menores partículas evento miyakesuper carrington denominación general eventosMiyakeCarringtonHoloceno10.000 a.C.Héctor SocasESPEFrancis VillatoroTierraCristoevento Miyakedistribución de Weibullevento solar de 12.350evento Carrington775 d.C.Edad MediaFusa Miyakeeventos Carringtonevento de 775 d.C.año 775año 99312.350 a.C.Coffee Break: Señal y RuidoCO2Sol10.000 años
Ocho eventos Holoceno hasta 10000 a c
Con
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Héctor Socas explica la denominación del evento Miyake, ocurrido en el año 775 d.C., y cómo su descubrimiento ha llevado a identificar otros eventos similares.
…evento Carrington, pues que sepamos que en tiempos históricos hubo unos 100 veces más potentes, por lo menos en cuanto a emisión de partículas, ¿vale? que todo esto depende de cuál sea la medida que uno tome de cuánto es la fuerza de una tormenta pero bueno, entonces, a ese se le llama el evento Miyake, año 775. Pero ¿qué pasa? Desde entonces se han descubierto otros, haciendo lo mismo, pues mirando las cortezas de árboles y tal, en diferentes árboles, en diferentes sitios. Se han encontrado otros; hay siete eventos, bueno, otros siete, o sea, ocho en total en el periodo del Holoceno, o sea, hasta el 10.000 a.C. Todos estos nuevos, digamos que menores en cuanto al número de partículas que el de Miyake y se les conoce también, en general se les llama eventos Miyake a todos en general porque son así de ese tipo, son super Carrington. Lo que pasa es que en 2023 se descubrió otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa la discusión sobre análisis de datos históricos de actividad solar, mencionando el evento Miyake y su descubrimiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #11evento miyake descubrimiento año 775eventos miyake hallazgo año 993eventos miyake tiempos históricos prehistóricosevento miyake año 993actividad solar desde el año 970serie actividad extrema millaque original…cuenta; ellos lo mencionan en el artículo también, pero es importante. Entonces, bueno, que están acotados. Mira, yo tenía apuntado el episodio 230 sobre ese tema que decía antes de las tormentas. Ah, pues yo tengo aquí como 231, no sé si me he equivocado yo. Bueno, entonces ellos lo que hacen es ver también que el evento Miyake se descubrió en el del año 775, pero luego se han mirado otros y se encontró otro en el 993. También se llaman a veces eventos Miyake a todos estos varios eventos que se han descubierto en tiempos históricos, incluso prehistóricos. y hay uno en el 993 que sí que está dentro del rango que ellos estudian aquí porque el rango que estudian aquí empieza en el 970 entonces están en el año 993 y sí encuentran que ese evento en el año 993 coincide con uno de los extremos identificados como actividad extrema en su serie Claro, el de 774, que es el millaque original, no lo pueden estudiar porque está fuera de su rango No les llega la serie que tienen de datos, no les llega a ese periodo Pero si llegan otros, hay otros candidatos que hay que todavía no están confirmados a posibles eventos millaque Que son del año 1052 y el 1279 De esos dos candidatos encuentran que uno de…
Héctor Socas explica que se asume una continuidad en el comportamiento del Sol durante los próximos diez mil años, basándose en la actividad observada en los últimos mil años.
Habla: Héctor SocasSignificado #18actividad solar últimos mil añoshipótesis continuidad comportamiento solsol hace algo raro 10000 años…funcionaría si el Sol hubiera cambiado su comportamiento, o sea, si el Sol en los últimos mil años se hubiera comportado diferente que 5.000 años atrás y tal Pero bueno, eso no es lo esperable, no tenemos razones para pensar Sabemos que el Sol ha cambiado en Escalas de giga años, en escalas de miles de millones de años, pero no en escalas de milenios; eso no se espera, pero bueno. Matemáticamente y con los datos que tenemos en mano, pues eso hay que tener en cuenta que hay una cierta hipótesis aquí de continuidad, que bueno, podría, digamos que sería sorprendente, o sea que no es lo esperable que el sol haga nada raro en los próximos 10.000 años, que no hayamos visto ya en los mil años. E insisto, eso no quiere decir que en 10.000 años no vaya a haber una super tormenta mayor que las que hemos tenido en estos mil años, ¿vale? Es posible que la haya. Este trabajo se refiere estrictamente al número de manchas. De todas formas, sí que hay otros…
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con eventos solares extremos, anticipando una discusión sobre la mayor tormenta solar registrada en el año 12.350 a.C.
Habla: Héctor SocasPalabras #4evento carrington época tecnológicaeventos solares más extremos carringtonescala de siglos eventos potentestormenta solar año 12350 acmemoria de los árboles evento solarimpacto evento solar en washingtonseguridad futura eventos solares extremosevento solar año 12350 accara b podcast descendientespodcast cara b internet…la estadística no es tan fiable, pero llega a la misma conclusión también de que sigue una distribución de Weibull y que por tanto no esperamos que se dispare, ¿no? Así que bueno, son noticias tranquilizadoras dentro del contexto que tenemos estos días. pero, pero, dicho esto, también luego hay que meter la advertencia, hay que tener aquí el apocalíptico el hecho de que no hayamos visto nada mucho peor que lo que hemos visto en tiempos históricos no nos exime de preocupación, porque en tiempos históricos nos hemos comido un evento Carrington que fue lo más serio que ha habido en la época tecnológica pero el evento Carrington no es lo más extremo que ha habido en épocas de las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria de los árboles; eso ya lo comentaremos en la cara B. Yo les aconsejo que no se lo pierdan, porque ¿qué pasaría si ocurriera ahora algo como lo que ocurrió en el año 12.350 a.C.? ¿Estamos a salvo? ¿Nuestros hijos están a salvo? ¿Nuestros hijos se formarían? ¿Otro Cristo? Bueno, los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de los hijos. Bueno, nuestros descendientes. Bueno, bueno, no me quiten el hype. No, no, digo, si pasara mañana. No me quiten el hype. Bueno, si pasara mañana, claro, si pasara mañana. Vaya hype, tío, pero no, deje, sigue. Lo siento, pero para eso nos tienen que escuchar en la cara B. Que ya saben que está en internet. Tienen que buscarnos en el podcast. Nosotros vamos ahora a hacer una pausita. Volvemos en la cara B, búsquennos en el podcast y se enterarán de qué pasó en el 12.350 a.C. Y si podría volver a ocurrir. Hasta ahora. Chao, chao. Bueno, Por seguirnos acompañando, comienza aquí esta cara B del episodio 515 de Coffee Break, Señal y Ruido.…
Héctor Socas explica un acrónimo científico, ESPE (Solar Particle Event), que se refiere a un evento de partículas solares extremas registrado en el año 2350. Describe este evento como el más fuerte registrado y señala que supera el período Holoceno.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3evento espe partículas solares extremasespe registrado año 2350huella espe árbolesespe supera período holocenociclo glaciación interglaciar 50000 añosholoceno frontera periodo glaciarevento solar modelo planetario tierraperiodo glaciar anterior 12000 ac…se me juntó con el otro que hablamos en la cara, así que siento que voy a estar aquí hablando un montón de rato hoy, pero hoy le tocaba al sol; lo siento. La semana de la física está guay, así que hay que darle cancha. Bueno, este estudio como yo les decía. no hubo un evento de un evento de partículas solares extremas ESPE en inglés a nosotros nos puede sonar a lo mejor a Esperanza Aguirre o algo así pero no esto es un acrónimo que tuvo lugar en 2350 y claro es tiene la peculiaridad de que este como el evento de partículas más fuerte que se ha registrado, estos de partículas que registramos del sol y que dejan su huella en los árboles, el más fuerte se ha registrado y tiene la particularidad de que ya pasa del holoceno, que yo de esto no entiendo mucho, el holoceno es la época interglacial actual en la que Estamos viviendo, saben que la tierra pasa por periodos de glaciación en la que está casi toda la superficie cubierta de hielo y periodos interglaciares; y hay un ciclo que son como 50.000 años o algo así, y ahora estamos en la parte inicial de un periodo de estos interglaciar. El último periodo glaciar, corrígeme Francis si no, pero creo que fue se marca 10.000 a.C. como la frontera de ese periodo, lo que es el Holoceno, que es el periodo actual, la frontera con el periodo glaciar anterior, ¿no? Más o menos. Más o menos. Entonces, 12.000 a.C. ya es en el periodo glaciar anterior. Y esto supone un problema, porque este evento se descubrió el año pasado, pero no se había podido modelar bien, ¿por qué? Porque nuestros modelos planetarios de la Tierra no se aplican en la época glacial; son modelos, los que tenemos para este tipo de estudios, que son modelos del Holoceno. Entonces, bueno, esto es otra cosa que yo no sabía; luego les cuento un poco más, pero bueno, vamos primero a situar el tema, porque me has visto también una pregunta en el chat sobre qué es exactamente un evento millaque, qué no, el evento Carrington, tal,…
Héctor Socas continúa explicando el concepto de 'evento Miyake', comparándolo con el evento Carrington y señalando las dificultades para realizar una calibración precisa debido a la falta de datos directos.
Habla: Héctor SocasPalabras #7evento miyake calibración datoscarrington flujo partículas tierraárboles registro evento carringtonevento carrington intensidad luminosamagnetosfera terrestre fulguraciónreconstrucciones eventos miyakeevento 775 más intenso carringtonprotones megaelectrón voltios carringtonpartículas evento carrington 2x10⁹protones por centímetro cuadrado evento 775…a lo que pasaba en el Sol; y esto es lo que se ha ido encontrando sobre todo por medio de las partículas solares que dejan su huella, como les expliqué en la cara A, en la corteza de los árboles. Entonces Fusa Miyake fue un investigador que en 2012 descubrió Un evento que tuvo lugar en el 775 d.C., en la Edad Media, que fue brutal. No se puede hacer una calibración exacta, una comparación, porque no hay una forma directa de compararlos. De hecho, el evento Carrington no tenemos un valor del flujo de partículas que pudieron haber llegado a la Tierra porque no había detectores; tenemos los árboles y tal, pero no dejó tanto como para poder hacer un estudio exhaustivo, pero más o menos sí que hay estimaciones también basadas. En modelos, en gran parte y calibradas con otros eventos, y por ejemplo el del evento Carrington. Si sabemos bastante bien la intensidad luminosa de la fulguración y bueno, a partir de ese tipo de cosas se pueden hacer reconstrucciones: el efecto en la magnetosfera terrestre. Entonces, bueno, este evento. del 770 creo que fue algo así como 100 veces más intenso que el de Carrington. Vale, dos órdenes de magnitud, eso nos da una idea. Mira, tengo aquí algunos datos, si quieren la comparativa. Del evento Carrington se estima que protones de 30 megaelectrón voltios llegaron. La afluencia de partículas fue de 2 por 10 a la 9 protones por centímetro cuadrado; o sea, 2000 millones de protones por centímetro cuadrado. Mientras que el de 775, pues produjo algo así como 1.6 por 10 a la 11; o sea, sí, prácticamente 100 veces más protones por centímetro cuadrado que el de Carrington. o sea, cuando hablamos de esto de evento Carrington, pues que sepamos que en tiempos históricos hubo unos 100 veces más potentes, por lo menos en cuanto a emisión de partículas, ¿vale? que todo esto depende de cuál sea la medida que uno tome de cuánto es la…
Héctor Socas explica la denominación del evento Miyake, ocurrido en el año 775 d.C., y cómo su descubrimiento ha llevado a identificar otros eventos similares.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1evento miyake año 775 d cdescubrimiento eventos similares cortezas árbolesocho eventos holoceno hasta 10000 a ceventos menores partículas evento miyakesuper carrington denominación general eventos…evento Carrington, pues que sepamos que en tiempos históricos hubo unos 100 veces más potentes, por lo menos en cuanto a emisión de partículas, ¿vale? que todo esto depende de cuál sea la medida que uno tome de cuánto es la fuerza de una tormenta pero bueno, entonces, a ese se le llama el evento Miyake, año 775. Pero ¿qué pasa? Desde entonces se han descubierto otros, haciendo lo mismo, pues mirando las cortezas de árboles y tal, en diferentes árboles, en diferentes sitios. Se han encontrado otros; hay siete eventos, bueno, otros siete, o sea, ocho en total en el periodo del Holoceno, o sea, hasta el 10.000 a.C. Todos estos nuevos, digamos que menores en cuanto al número de partículas que el de Miyake y se les conoce también, en general se les llama eventos Miyake a todos en general porque son así de ese tipo, son super Carrington. Lo que pasa es que en 2023 se descubrió otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces…
Héctor Socas corrige una afirmación previa sobre la intensidad relativa de un evento solar de 12.350 en comparación con el evento Miyake de 775 d.C.
Habla: Héctor SocasPalabras #6evento solar 12350 comparado miyakedistribución weibull valores extremospaper anterior coherente evento miyakeevento miyake radiocarbono atmosféricoprotección geomagnética terrestre campo magnéticoclima holocénico clima galaciarproporción co2 atmósfera…ligera, habíamos dicho, o sea, que no se iba, por lo menos en número de manchas, no se iba a valores mucho más extremos, pero esto nos estaría sugiriendo que esta tormenta solar, llamémosla así, de 12.350 fue el doble de intensa que el evento Millake de 775. Es el evento más intenso que ha ocurrido del que tengamos constancia, pero no fue el doble del de 775. Les voy a hacer el spoiler: el spoiler es un poco bajona, pero bueno, en realidad fue en torno a un 20% superior al de Miyake. Lo cual no es ningún disparate y sí que es coherente con lo que contamos del paper anterior; es una distribución de Weibull, los valores extremos no se disparan demasiado. Entonces, ¿cómo es posible que siendo una tormenta solar tan parecida haya producido el doble radiocarbono? Bueno, pues ahí está la cosa: la diferencia tiene que ver con varios factores. Tiene que ver con la diferencia en la protección geomagnética de la Tierra; el campo magnético era diferente. Diferencias en el clima de la Tierra es muy diferente: el clima holocénico del clima galaciar y la proporción de CO2 que había en la atmósfera. Pero mi idea, aquí otra confesión de estas, ¿no? Yo voy a contar todo esto como si yo supiera todo esto, esto fuera todo... Mentira; esto me ha ido empollando aquí mientras leía, iba buscando información adicional y tal. Por ejemplo, yo siempre había pensado,…