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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasdit 2019 madurga feviérezhipótesis recurrencia orbital tabby boyajianestrella tabby observaciones tessobservaciones estrella tabby tess 2021recurrencias estrella tabby 2023 y 2024posición estrella tabby cielo diurnoobservatorio tess órbita tierravera rubin observa estrella tabbyprimeros datos observatorio vera rubinobservatorio vera rubin estrella tabby boyajiancielo diurno estrella tabby boyajianperiodo interesante estrella tabbydisipación polvo estrella tabby boyajiannube polvo tamaño júpiterestrella tabby pierde singularidadinvestigación tabby boyajian después 2019observaciones posteriores estrella boyajianresearch sobre boyajianVera RubinEstrella Tabby BoyajianLegacy Survey Space and TimeFrancis VillatoroHéctor SocasTESSEstrella de TabbyTabby BoyajianPlanet HuntersJúpiterJuan Carlos GilMadurgaFavieresestrella TabbyKeplerD-800D-1500FeviérezDITEstrella de Tabby BoyajianD800efecto Alderaan
Observatorio Vera Rubin estrella Tabby Boyajian
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202611 momentos
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Héctor Socas y Francis Villatoro discuten sobre la posibilidad de que el observatorio Vera Rubin observe la estrella Tabby Boyajian en el futuro, señalando que actualmente no está en una posición favorable para ello.
…todo el mundo lo coge. Ah, que te revela, ya. Bueno, no sé si, pero yo creo que es una cosa sencillita; pero sí me parece que vale la pena dar un poco el toque de atención. Porque me da la impresión de que se está, como que la gente se está pasando un poco de La hipótesis de recurrencia orbital, ¿no? Es verdad que el descubrimiento de Madurga, Feviérez y tal, del DIT de 2019, ayuda a encajar mejor las cosas, ¿no? Sin ese punto es verdad que no es tan obvio. Seguramente ahora se retomará más esa idea, supongo. Pues adelántate. Venga, a publicar algo ya, si nos adelantamos. ¿Y no hay observaciones posteriores a la Estrella de Tabby después de 2019? Hay de TESS, pero ya poco más, porque luego en 2021, o sea, hay observaciones de la Estrella de Tabby, pero de la Estrella de Tabby en los momentos en los que pasa el periodo principal, en el que esperamos que pase el objeto principal, no, porque en 2021 TESS no estaba observando no sé si habría campañas particulares de alguien, creo que no, y luego ya 2023 y 2024, es que no son dos años exactamente, pero bueno, las dos siguientes recurrencias ya coinciden en una época del año que la estrella de Tabby está en el cielo diurno y Tess está en órbita de la Tierra, así que no se puede observar se puede observar la Estrella de Tabby, pero no en los momentos en los que está interesantes, digamos, en los que estaría transitando el periodo principal ¿Y el Vera Rubin si observa la Estrella de Tabby o está en el hemisferio equivocado? El Vera Rubin observa todo el cielo, pero yo creo que la Estrella de Tabby la puede ver también. Ahora puede ver también, sí, sí, sí, porque el Vera Rubin se dará sus primeros datos como para el año que viene, para mediados del año que viene o así, ¿no? Sí, sí. O sea, yo creo que sea optimista. No, yo creo que sí, yo creo que ya, o sea, pero dices del Legacy Survey Space and Time, ya el, a eso no lo sé, la verdad que no he oído noticias últimamente, no tengo ni idea. Pero porque sería explorar esos datos, una vez que los publiquen; explorarlos, ellos no van a buscar a Estrella, Tabby. Pero tú sí puedes hacerlo. Sí, el caso es que ahora mismo el momento interesante está en cielo diurno. Entonces el Vera Rubin tampoco lo va a poder ver hasta que pasen unos años y entonces el periodo interesante ocurra en otra... Pero está el problema de que esto cada vez hay menos que ver, porque el polvo se va disipando si este 1% que dio test es realmente el tamaño del planeta; pues bueno, seguiremos viendo el cuerpo principal pero si es la nube de polvo, si es algo de tamaño Tierra, con una nube de polvo del tamaño Júpiter eso se irá disipando también y poco a poco irá desapareciendo, o sea, la estrella de Tabby se irá convirtiendo en una estrella normal. Qué triste, perdiendo su singularidad. Pero bueno, sí, yo creo que, pero ahora mismo observaciones así de posteriores hasta 2019, yo creo que no hay ninguna que nos vaya a permitir resolver nada más. Sí, sí, sí. En fin. Está bien, ya nos lo contarás cuando lo publiques. De nuevo. Sí, a ver qué tal, ya digo, no tengo grandes pretensiones de esto que he contado, pero contarlo un poquito ahí con las formulitas y tal y contarlo en una research. Sí, ya te digo, yo también tengo una buena experiencia con CharGPT como estudiante, o sea, hace una cantidad y después te discute, o sea, que a mí me encanta decirle, uy, aquí te has equivocado, no sé cuánto, y dice, ah, tiene usted razón, porque hace cuánto,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa explicando la historia de las observaciones de la estrella Tabby Boyajian, mencionando el papel del grupo de astrónomos aficionados Planet Hunters y su publicación sobre la rareza de la estrella.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #4planet hunters observa rareza tabby boyajianestrella anómala tabby boyajian paper 2016oscurcimientos estrella tabby boyajian 2017…al día 1500, separados por casi 800 días, algo más de dos años. Luego se dejó de observar porque Kepler se averió, empezó a observar otro sitio y estuvimos prácticamente dos años sin volver a observar esta estrella. En 2015 descubrieron su comportamiento. Anómalo Tabby Boyajian y su grupo de astrónomos aficionados, los Planet Hunters. Y en 2016 publicaron el paper diciendo que esta estrella era muy rara. Y entonces a partir de 2016 todo el mundo empezó a observar esta estrella y en 2017 vinieron la familia de un grupo de oscurecimientos que son aquellos que nosotros observamos en 2017 cuando estábamos. observando que eran Elsie, Celeste, Scarabrae, Anco, cuatro oscurecimientos principales pero todos metidos en una familia y tal. Y luego en 2018, no sé dónde encajarlo, en 2018 aparece otra pareja de tránsitos que son Caral, Supe y Evangeline que se…
Héctor Socas describe la cronología de los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, diferenciando las observaciones realizadas por el telescopio Kepler de las posteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #20oscurecimientos estrella tabby boyajianobservaciones telescopio kepler estrellaoscurecimiento profundo 15 por cientocomparación oscurecimiento júpiter sol…repartidos durante casi 80 días; este primero son unos pocos días, el ancho de este tránsito son, el ancho del primer tránsito son 3 días o algo así. Voy a ampliar esto para que se vea mejor. Esto tiene ancho un par de días, esto tiene casi 80 días, vale. Entonces estos son los de Kepler, como digo, lo primero que se observó; dos años más tarde se observó esto. Luego dos años más tarde no observamos nada porque nadie había observado. Y luego dos años más tarde llegaron los de 2017, los que ya vemos que ya es un cacao aquí. Hay un montón de oscurecimiento, sube baja, sube baja, y además se hacen muy débiles, ¿no? al principio; el primero es muy profundo, del 15%, 15 % es una barbaridad; les recuerdo que Júpiter en torno al Sol es un 1%, o sea, esto es un oscurecimiento muy grande. El siguiente hay uno del 20%, o sea, se ha hecho incluso más grande, pero ya los otros son más pequeños; son del orden del 5% o menos. Luego, los de 2017 ya apenas llegan al 2%. Hay uno que llega al 2%, pero todos los demás están en el 1 y pico por ciento. En…
Juan Carlos Gil propone una hipótesis sobre los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, sugiriendo que podría tratarse de una 'estrella de la muerte' siendo desmantelada.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #6estrella de la muerte boyajiandesmantelamiento estrella boyajianhipótesis juan carlos gil…siguiente paso se ha extendido en un grupo bastante caótico a lo largo de 80 días. En 2017 aquí tenemos 200 días de datos; tenemos tránsitos durante 200 días de datos, mucho más y mucho más pequeñitos. Se van haciendo pequeños y como que se van extendiendo. Entonces, yo lo que creo aquí iba a decir que yo tengo una hipótesis: que no sé quién me la ha sugerido, pero a mí me da la sensación de que hay una estrella de la muerte y la están desmantelando. Esa no es mi hipótesis, yo tengo otra pero es una estrella de la muerte que está alrededor. Bueno, luego me la explica. Bueno, entonces, ¿qué pasa? Que cuando me dices que si es 10 días antes o 10 días después el tránsito y no encaja, es porque estás…
Héctor Socas explica cómo la extrapolación de los tránsitos observados en la estrella Tabby Boyajian, tanto hacia adelante como hacia atrás en el tiempo, revela patrones relacionados con la dispersión de fragmentos.
Habla: Héctor SocasPalabras #13tránsitos estrella tabby boyajianextrapolación tránsitos hacia adelantedispersión fragmentos estrella boyajianextrapolación tránsitos d800…Esa es la casualidad que es muy difícil de explicar. No es justo justo el día, pero casi. Este tránsito te da... Si tú haces la extrapolación de que la diferencia del D-800 al D-1500 es que se han ido abriendo, también puedes extrapolar hacia atrás. Claro Bueno, primero hice la extrapolación hacia adelante y efectivamente me sale que los tránsitos de 2018 son parte de la misma familia que 2017. Se ha dispersado tanto que ya cubren de 2017 a 2018. Pero si extrapolas hacia detrás, efectivamente puedes extrapolarlo a D800 y ver que para que todo esto estuviera junto en menos de dos días de anchura aquí. la colisión debió haber ocurrido, el evento cataclísmico debió haber ocurrido unos pocos días antes no más de 4 o 5 días, o sea que lo vimos transitar 4 o 5 días después de haberse producido la suavidad del primer dip es que es fascinante, parece dibujado por…
Héctor Socas reflexiona sobre su propia interpretación de los eventos observados en la estrella Tabby Boyajian, admitiendo que podría estar creando una narrativa personal basada en coincidencias.
Habla: Héctor SocasPalabras #7narrativa personal tabby boyajianidolia mía coincidencia observacionalcontraste interpretación eventos…de haberse producido la suavidad del primer dip es que es fascinante, parece dibujado por un arquitecto, si hay perfes, es la leche pero bueno, es así, es lo que ha dado el instrumento, ese es el dip real Tú dices de hacer simulaciones, eso no lo he hecho, pero sí he hecho algo, ¿no? Para ver, porque yo, claro, lo que uno piensa es todo esto es para idolia mía; es una película que me estoy montando y es todo casualidad, o no. Entonces, ¿cuál es la forma correcta de abordar esto? Pues lo que hice con esto es un contraste de Hipótesis bayesiano, es la forma de decir: bueno, los datos que estamos viendo apoyan más la hipótesis molona que yo estoy proponiendo o esto realmente es casualidad y simplemente salió así y ya está. Entonces me lo hice y estoy muy contento; me apoyé mucho…
Héctor Socas explica cómo los parámetros de un modelo para la estrella Tabby Boyajian, como el período orbital y la dispersión, se obtienen mediante análisis bayesiano y pueden ser observados visualmente.
Habla: Héctor SocasPalabras #11periodo orbital estrella tabby boyajiandispersión análisis bayesiano boyajianobservación visual dispersión periodo…eran ¿cuántos días? Sí, 300 días. Claro, 300 días, que es casi todo el periodo, ¿no? ¿Cuánto era el periodo? Claro. El periodo son 780 días, bueno, eso es la mitad del periodo. El máximo likelihood que sale, la máxima verosimilitud es para un modelo con 780. 780 días de periodo orbital y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian sean resultado de un cataclismo planetario, diferenciándolo de lo que sería esperable en un sistema protoplanetario.
Habla: Héctor SocasPalabras #9explicación parcimoniosa estrella tabby boyajianefecto alderaan observaciones cuatro añosfrecuencia efecto alderaan observacionalcataclismo planetario estrella tabby boyajiansistema protoplanetario colisiones caóticasestrella tabby sistema planetario maduro…pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas, hayamos visto un efecto Alderaan? ¿Quiere decir eso que el efecto Alderaan es más frecuente de lo que pensamos? En un sistema maduro, ojo, que esto en un sistema protoplanetario sería esperable, ahí hay colisiones caóticas continuamente, pero supuestamente la estrella de Tabby es madura; debe tener un sistema planetario maduro. No es la frecuencia que esperamos de grandes cataclismos planetarios, ¿no? Pero yo creo que es eso; hemos visto un gran cataclismo planetario. He percibido una gran conmoción en la fuerza al pensar esto. Alguien preguntaba en el chat, creo que ya lo comentaste hace mucho tiempo, sobre la hipótesis de una gran actividad de la propia estrella una gran mancha que se dispersasen varias Sí, de hecho esa era nuestra idea cuando nos metimos en esto, que fuera…
Francis Villatoro pregunta sobre la hipótesis original para explicar los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian, que involucraba un planeta gigante lanzando cometas y generando nubes de polvo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10planeta gigante estrella tabby boyajiancometas estrella tabby boyajiannubes polvo estrella tabby boyajiantránsitos kepler d800 y d1500…de onda de la que observas y eso es una característica del polvo porque diferentes tamaños de grano tienen diferente opacidad, diferentes longitudes de onda. Se pueden incluso sacar algunas propiedades de la distribución de tamaños de granos y cosas así ¿Y esto, la hipótesis original de Tabby no era que un planeta, quizás un planeta gigante, estaba como lanzando cometas en dirección de las estrellas y generando esas nubes de polvo y esos oscurecimientos? En el artículo original de 2016 ellos proponían varias posibilidades, pero en aquel momento recuerda, solo teníamos los dos primeros tránsitos de Kepler, el D-800 y el D-1500, ¿no? Entonces, bueno, no se sabía si yo tenía periodicidad, si no, si tal. La familia de exocometas, el enjambre de exocometas fue una de las explicaciones que se propuso, pero no se llegó a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de…
Héctor Socas explica cómo investigaciones posteriores revelaron que la estrella Tabby Boyajian forma un sistema estelar doble con una enana roja cercana.
Habla: Héctor SocasPalabras #8sistema estelar doble tabby boyajianenana roja perturbaciones sistema boyajianartículo madurga favieres sistema jerárquico…a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de posible compañera y apuntaron que había una enana roja cerca, pero no sabían, no podían estar seguros de si esa proximidad era simplemente aparente, proyectada en el cielo o si era real. Luego, más tarde se vio que sí, el sistema de Tabby están asociadas, es una estrella doble y esa estrella enana roja existe Entonces lo que decía en el artículo de Madurga, Favieres, tal, era que probablemente es un sistema jerárquico en el que contribuyen las perturbaciones de la enana roja, las perturbaciones de este gigante y eso genera los cuerpos que van cayendo y que producen esos oscurecimientos pero yo lo que me parece aquí lo que me parece además que sale del cálculo es que lo más probable es que esto sea algo recurrente algo que está en órbita y también tengo que decir hay una palabra de advertencia aquí o sea esto puede ser muy engañoso estos…
Héctor Socas explica que el modelo elegido para analizar la estrella Tabby Boyajian está favorecido sobre un modelo de aleatoriedad total debido a sesgos introducidos artificialmente en el análisis.
Habla: Héctor SocasPalabras #14sesgos artificiales en análisis tabby boyajianprior de periodos asignado hector socasfamilias de orbitas en análisis…mucho que haya una recurrencia orbital frente a que sean aleatorios quiere decir que este modelo concreto que yo he elegido que he especificado y que si escribo lo con esto voy a tener que decir muy detallado ¿Cuáles son las hipótesis que he metido aquí? ¿Los sesgos que he metido aquí artificialmente? Ese modelito en concreto está favorecido respecto a otro modelito que es el de la aleatoriedad total, ¿vale? Claro. Pero claro, aquí hay cosas como, por ejemplo, yo he asignado un cierto prior de periodos, ¿no? No he considerado periodos muy cortos ni periodos muy largos, bueno, lo puedo justificar. He considerado también el asignar familias a órbitas, por ejemplo, a ver, cuando Yo hago esta gráfica y pongo aquí en el eje X 1, 2, 3, 4, 5. Soy yo quien estoy poniendo la órbita: 1 es el de 800, la órbita 2 es el 1500. Bueno, esto parece perogrullo, ¿no? Porque es la hipótesis que estoy planteando. Esto es parte del... Pero aquí digo…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten sobre la posibilidad de que el observatorio Vera Rubin observe la estrella Tabby Boyajian en el futuro, señalando que actualmente no está en una posición favorable para ello.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1dit 2019 madurga feviérezhipótesis recurrencia orbital tabby boyajianestrella tabby observaciones tessobservaciones estrella tabby tess 2021recurrencias estrella tabby 2023 y 2024posición estrella tabby cielo diurnoobservatorio tess órbita tierravera rubin observa estrella tabbyprimeros datos observatorio vera rubinobservatorio vera rubin estrella tabby boyajiancielo diurno estrella tabby boyajianperiodo interesante estrella tabbydisipación polvo estrella tabby boyajiannube polvo tamaño júpiterestrella tabby pierde singularidadinvestigación tabby boyajian después 2019observaciones posteriores estrella boyajianresearch sobre boyajian…todo el mundo lo coge. Ah, que te revela, ya. Bueno, no sé si, pero yo creo que es una cosa sencillita; pero sí me parece que vale la pena dar un poco el toque de atención. Porque me da la impresión de que se está, como que la gente se está pasando un poco de La hipótesis de recurrencia orbital, ¿no? Es verdad que el descubrimiento de Madurga, Feviérez y tal, del DIT de 2019, ayuda a encajar mejor las cosas, ¿no? Sin ese punto es verdad que no es tan obvio. Seguramente ahora se retomará más esa idea, supongo. Pues adelántate. Venga, a publicar algo ya, si nos adelantamos. ¿Y no hay observaciones posteriores a la Estrella de Tabby después de 2019? Hay de TESS, pero ya poco más, porque luego en 2021, o sea, hay observaciones de la Estrella de Tabby, pero de la Estrella de Tabby en los momentos en los que pasa el periodo principal, en el que esperamos que pase el objeto principal, no, porque en 2021 TESS no estaba observando no sé si habría campañas particulares de alguien, creo que no, y luego ya 2023 y 2024, es que no son dos años exactamente, pero bueno, las dos siguientes recurrencias ya coinciden en una época del año que la estrella de Tabby está en el cielo diurno y Tess está en órbita de la Tierra, así que no se puede observar se puede observar la Estrella de Tabby, pero no en los momentos en los que está interesantes, digamos, en los que estaría transitando el periodo principal ¿Y el Vera Rubin si observa la Estrella de Tabby o está en el hemisferio equivocado? El Vera Rubin observa todo el cielo, pero yo creo que la Estrella de Tabby la puede ver también. Ahora puede ver también, sí, sí, sí, porque el Vera Rubin se dará sus primeros datos como para el año que viene, para mediados del año que viene o así, ¿no? Sí, sí. O sea, yo creo que sea optimista. No, yo creo que sí, yo creo que ya, o sea, pero dices del Legacy Survey Space and Time, ya el, a eso no lo sé, la verdad que no he oído noticias últimamente, no tengo ni idea. Pero porque sería explorar esos datos, una vez que los publiquen; explorarlos, ellos no van a buscar a Estrella, Tabby. Pero tú sí puedes hacerlo. Sí, el caso es que ahora mismo el momento interesante está en cielo diurno. Entonces el Vera Rubin tampoco lo va a poder ver hasta que pasen unos años y entonces el periodo interesante ocurra en otra... Pero está el problema de que esto cada vez hay menos que ver, porque el polvo se va disipando si este 1% que dio test es realmente el tamaño del planeta; pues bueno, seguiremos viendo el cuerpo principal pero si es la nube de polvo, si es algo de tamaño Tierra, con una nube de polvo del tamaño Júpiter eso se irá disipando también y poco a poco irá desapareciendo, o sea, la estrella de Tabby se irá convirtiendo en una estrella normal. Qué triste, perdiendo su singularidad. Pero bueno, sí, yo creo que, pero ahora mismo observaciones así de posteriores hasta 2019, yo creo que no hay ninguna que nos vaya a permitir resolver nada más. Sí, sí, sí. En fin. Está bien, ya nos lo contarás cuando lo publiques. De nuevo. Sí, a ver qué tal, ya digo, no tengo grandes pretensiones de esto que he contado, pero contarlo un poquito ahí con las formulitas y tal y contarlo en una research. Sí, ya te digo, yo también tengo una buena experiencia con CharGPT como estudiante, o sea, hace una cantidad y después te discute, o sea, que a mí me encanta decirle, uy, aquí te has equivocado, no sé cuánto, y dice, ah, tiene usted razón, porque hace cuánto,…