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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasobservador métrica de gödelexpansión universo observadoranalogía gödel rotación universométrica de gödel contradice analogíasexpansión normal centro heidelobservador universo rotando alrededorrotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxiasGödelHéctor SocasGalaxiaHemisferio norteHemisferio surRelatividad GeneralZ=11James WebbTelescopios terrestres
Observador Universo rotando alrededor
Ep511: NASA; Venera; Reionización; Rotación Galáctica; Menstruación Espacial
8 de mayo de 20257 momentos
Con
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Héctor Socas explica una analogía entre la métrica de Gödel y la expansión del universo, comparando cómo cada observador percibe la rotación o la expansión como centrada en sí mismo.
…espacio tuviera una rotación y eso no es lo mismo; eso es mucho más flipante. Eso probablemente no puede ocurrir porque, de hecho, genera paradojas, genera violaciones de causalidad y tal. Pero para que ustedes tengan una idea, lo que querría decir la métrica De Gödel no es que el universo tenga un eje de rotación, sino que cada observador en el universo vería el universo rotando a su alrededor. O sea, igual que es análogo a la expansión, en el sentido de que no hay un centro de la expansión, sino que todo el universo, o sea, cada observador se ve como el centro de la expansión del universo. ¿Por qué? Porque todo el espacio se está expandiendo, ¿no? Entonces cada observador se ve como el centro de esa expansión. Eso es fácil de entender intuitivamente con el tejido de malla, pero la malla elástica no nos da una analogía para entender la métrica de Gödel. Por eso no nos cuadra, porque toda la relatividad general que aprendimos es con la metáfora del tejido de malla. La métrica de Gödel, cada punto, igual que en la expansión normal, cada punto se siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo la dirección de rotación de las galaxias espirales parece intuitiva, comparándola con un remolino.
Habla: Héctor SocasSignificado #11dirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afuera…no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las…
Héctor Socas explica cómo se determinó inicialmente el sentido de rotación de las galaxias espirales, mencionando que se hizo visualmente antes de aplicar un método algorítmico para ajustarlo.
Habla: Héctor SocasSignificado #14rotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojo…las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay…
Héctor Socas explica que determinar el sentido de rotación de las galaxias espirales es un proceso sencillo, basado en la observación de imágenes y sin necesidad de espectroscopía.
Habla: Héctor SocasSignificado #10imágenes galaxias espiralesrotación de galaxias sin espectroscopíaobservación imágenes héctor socas…yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la historia de la astronomía. Muchísima gente. Y de hecho hay varios papers publicados al respecto. Y hay papers, y él aquí los cita; hay papers que dicen una cosa y otros que dicen otra. Hay papers que dicen que les sale una asimetría y papers que les dicen que no, que hay las mismas galaxias para un lado que para otro. ¿Qué es lo curioso? Que de los…
Héctor Socas explica que para observar galaxias con suficiente detalle para determinar su rotación, estas deben estar a una distancia específica (entre z=3 y z=4). Galaxias más distantes, como las observadas a Z=11, aparecen como pequeños puntos.
Habla: Héctor SocasSignificado #5galaxias primitivas a z igual a 11observación de brazos galácticos rotación…este campo que él está viendo, ¿a qué volumen corresponde? En este volumen se podría aplicar el principio cosmológico y no es demasiado pequeño. Aquí estamos mirando un campo que se puede hacer la cuenta muy sencilla: es 0,2 grados de lado, básicamente. Y estamos viendo galaxias que están entre z igual a 3 y z igual a 4. Ese es el rango de distancias de las galaxias a las cuales tú puedes tener una imagen. Las galaxias que vemos a Z igual a 11 son galaxias que son muy primitivas, que todavía no han desarrollado una forma espiral y que además las estamos viendo tan lejos que apenas vemos un manchoncito ahí. Para ver una galaxia con una imagen suficientemente detallada como para tú poderle ver los brazos y saber en qué dirección rota, pues tiene que estar más cerca. Y con el James Webb, pues eso, entre Z igual a 3, Z igual a 4, pues te puedes hacer el calculito de a qué distancia es eso, hacerte el cálculo de cuánto es el cubo Yo no me acuerdo cuánto era, pero me parece que era del orden de los 10 megaparsecs por lado 10…
Héctor Socas describe cómo, al analizar el cielo utilizando telescopios terrestres y cartografías de campo amplio, se observa una distribución en la rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #17rotación galaxias cartografiados campo ampliodirección rotación galaxias punto referenciafigura 10 análisis distribución galaxias…y tal. La cosa se complica todavía más porque entonces empieza a mezclar conclusiones de papers anteriores, y hay papers anteriores en los que sí que hace estudios con surveys, con cartografías de cielo entero. Y la cosa es tan absurda como que, ojo a Esto, cuando miras todo el cielo, pero ya no con James Webb, sino con otros telescopios basados en tierra, con cartografiados de campo amplio, le sale que hay una distribución de cómo rotan las galaxias en el cielo. Y resulta que hay una parte del cielo en la que rotan en una dirección y otra parte del cielo en la que rotan en la otra dirección; y además eso depende de nuestro punto de referencia, es decir, las galaxias que están hacia el norte giran de una forma y las que están hacia el sur giran de otra. Eso es la figura, aunque no tiene que ver con este paper, lo reproduce aquí, la figura 10. ¿Qué sentido tiene eso? Absolutamente ninguno, o sea, no solo hay una asimetría cósmica, sino que además nosotros, esa asimetría depende de nosotros, o sea, de nosotros para arriba las galaxias giran de una forma y de nosotros para abajo giran de otra. Eso sí…
Héctor Socas explica cómo la conservación del momento angular afectaría a la rotación del universo si este hubiera nacido con una.
Habla: Héctor SocasPalabras #19conservación momento angular universorotación menor expansión universomomento angular masa distanciagalaxias rotando sentido universo…nada que ver, pero empieza a plantearse quizás no se cumple el principio cosmológico y el universo tiene una rotación. El universo nació con una rotación, vamos a ver, el principio cosmológico asume que el universo no tiene una rotación a gran escala. El momento angular se conserva, si el universo hubiera nacido con un momento angular, ese momento angular se tendría que conservar y hoy en día al expandirse sería menor; o sea, la rotación sería menor, pero el momento angular pues seguiría estando ahí. Pero es que eso no es esto, o sea, que no estamos hablando de que el universo tenga una rotación neta. Que el universo tenga una rotación neta querría decir que en cualquier trocito de universo que tú cojas iba a haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, o por lo menos más masa; habría que ver. El momento angular no es solo la rotación, es también cuánta masa hay y a qué distancia. Podría haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, pero que se compense con que tengan menos masa o más tamaño, pero podría haber momento angular neto en diferentes regiones, pero eso no es lo que estamos diciendo. Lo que estamos diciendo es que al norte giran en un sentido y al sur giran en el otro, o sea que no es compatible con que el universo haya nacido con un momento angular; es otra cosa diferente. Luego lo mete con la métrica de Gödel, que es una cosa que como…
Héctor Socas explica una analogía entre la métrica de Gödel y la expansión del universo, comparando cómo cada observador percibe la rotación o la expansión como centrada en sí mismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1observador métrica de gödelexpansión universo observadoranalogía gödel rotación universométrica de gödel contradice analogíasexpansión normal centro heidelobservador universo rotando alrededorrotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxias…espacio tuviera una rotación y eso no es lo mismo; eso es mucho más flipante. Eso probablemente no puede ocurrir porque, de hecho, genera paradojas, genera violaciones de causalidad y tal. Pero para que ustedes tengan una idea, lo que querría decir la métrica De Gödel no es que el universo tenga un eje de rotación, sino que cada observador en el universo vería el universo rotando a su alrededor. O sea, igual que es análogo a la expansión, en el sentido de que no hay un centro de la expansión, sino que todo el universo, o sea, cada observador se ve como el centro de la expansión del universo. ¿Por qué? Porque todo el espacio se está expandiendo, ¿no? Entonces cada observador se ve como el centro de esa expansión. Eso es fácil de entender intuitivamente con el tejido de malla, pero la malla elástica no nos da una analogía para entender la métrica de Gödel. Por eso no nos cuadra, porque toda la relatividad general que aprendimos es con la metáfora del tejido de malla. La métrica de Gödel, cada punto, igual que en la expansión normal, cada punto se siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…