Héctor Socas continúa la narración sobre el descubrimiento del cráneo de Harbin, relatando cómo el obrero chino que lo encontró lo ocultó para evitar ser considerado colaborador con los japoneses.
…denisovana de alrededor del 5 % del genoma. Y parece estar relacionado con enfermedades de la zona, con adaptaciones inmunes y cosas así, aunque ese está menos claro que el legado tibetano. Entonces, dicho todo esto, ¿qué narices es lo que se ha descubierto? Bueno, lo que se ha descubierto es un cráneo que ya estaba descubierto, ¿vale? Es un cráneo que apareció en el año 2018 pero que no se describió hasta el año 2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en Manchuria. No sonará a chino el nombre de Harbin porque es un nombre manchú, efectivamente, que es una lengua de una familia totalmente distinta a la de las chinos. Y ese cráneo se descubrió en el año 18, y tiene una historia un poco rocambolesca a su alrededor que no me resisto a contar porque es muy graciosa: que es que la persona que lo sacó al conocimiento público dijo que ese cráneo lo había encontrado su abuelo cuando estaba trabajando para los japoneses cuando invadieron Manchuria en la Segunda Guerra Mundial y todo esto. entonces su relato es que su abuelo encontró ese cráneo mientras estaba trabajando para hacer un puente o algo por el estilo para superar un río, porque los japoneses estaban muy interesados en tener buenas infraestructuras en Manchuria, por si les invadían los soviéticos y tenían que defenderse de ellos, y que claro, cuando encontró ese cráneo no lo quiso sacar a la luz porque quedaría claro que él iba a ser un colaboracionista con los japoneses y que lo guardó durante toda su vida y en su lecho de muerte. Y que pensaba, porque este hombre era chino, de ahí de la región, pero era un obrero que los japoneses tenían trabajando en el puente, ¿no? Y entonces él se dio cuenta de que aquello debía ser algo valioso y que se lo iban a quitar, que los japoneses se lo iban a llevar y entonces, bueno, sí, sigue con la historia. No, no, no, está muy bien, así no solo hablo yo. Vale, vale, eso que lo guardó en un pozo, o sea, lo escondió, lo envolvió en unas mantas o algo así y lo escondió en el fondo de un pozo. Exacto. Esa es la historia que nos ha contado la persona que lo sacaba a la luz, que es el nieto de este hombre, ¿no? Lo que ocurre es que los propios investigadores chinos que escribieron el artículo, que describieron el cráneo y todo esto bueno, han... dudan un poco de que esto sea verdad porque es perfectamente plausible también que lo haya encontrado esta misma persona que se lo haya guardado durante un tiempo y eso es ilegal en China, bueno es ilegal en muchos países, en España creo que también, entonces por miedo a que le den una reprimenda por haberse quedado con un fósil potencialmente muy importante, bueno esto lo encontró mi abuelo y toda esta historieta que a lo mejor es verdad pero tiene algo importante a nivel científico, por eso Lo cuento que es que hace imposible identificar el contexto geológico, el contexto tafonómico donde apareció todo esto y eso lo hace muy difícil de tratar. Lo que se ha hecho es, asumiendo como cierto... Perdona, Alberto, porque es que el descubrimiento, o…
Alberto Aparici continúa hablando sobre los Denisovanos, describiendo cómo la aparición de nuevos restos fósiles ha ido revelando más información sobre esta rama del árbol genealógico humano.
Habla: Alberto ApariciPalabras #20mandíbula denisovanos tibetdescubrimiento mandíbula taiwán chinarestos fósiles denisovanos obra…distinta, que sea una especie o no, pues podríamos discutirlo, pero con tan pocos restos físicos, la verdad es que sabíamos que había una rama del árbol humano que se establecía ahí en Eurasia, en el este de Asia, pero no sabíamos qué aspecto tenían y luego. Con el paso de los años han ido apareciendo otros restos. Apareció una mandíbula en el Tíbet, apareció otra mandíbula en Taiwán, de hecho, más bien en el puente de tierra que hay entre Taiwán y China, creo que se descubrió porque se estaban haciendo unas obras o algo por el estilo ahí digamos bajo el agua y se descubrió. Esa mandíbula entonces, gracias a diversas técnicas, alguna vez por paleoproteómica, es decir, por analizar las proteínas que quedan ahí y compararlas con la de neandertales, denisobanos, humanos y tal, y otras veces por ADN cuando se ha podido sacar ADN,…
Alberto Aparici describe la distribución geográfica de los Denisovanos, ampliando su rango conocido desde Siberia hasta Manchuria, lo que abarca gran parte de Asia.
Habla: Alberto ApariciPalabras #16denisovanos desde siberia hasta manchuriadistribución denisovanos asia orientalhimalaya como barrera denisovanos…se mezclaron con los denisobanos en el Tíbet. Entonces hemos ido ampliando y ahora tenemos que han estado en el centro de Siberia, que han estado en el Tíbet, que han estado también en Taiwán y con este descubrimiento de ahora han estado también en Manchuria. Manchuria es el nordeste de China, por lo tanto ya China tocando con Corea, mirando hacia Japón digamos y eso nos establece un cuadrilátero que básicamente abarca toda Asia. La India podríamos tener dudas porque claro el Himalaya es una cordillera muy alta y a lo mejor se quedaron solo al norte del Himalaya, no hay ninguna prueba de que hubiera denisobanos en el subcontinente indio pero más allá de eso seguramente estuvieron distribuidos por todo el este de Asia en ese sentido entonces este es el plano general. Digamos de todo esto y sobre todo lo importante es que es una especie que conocíamos por su ADN; pues su ADN nos había permitido identificar que esto era una rama distinta y separada de los neandertales. Ojo, de nuevo volviendo a este asunto de la…
Héctor Socas continúa la narración sobre el descubrimiento del cráneo de Harbin, relatando cómo el obrero chino que lo encontró lo ocultó para evitar ser considerado colaborador con los japoneses.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1cráneo de harbin hallado en 2018ciudad de harbin en nordeste chinalengua manchú distinta al chinocráneo de harbin hallazgo rocambolescoinvasión manchuria segunda guerra mundialcráneo de harbin y colaboración japonesapuente en manchuria durante la segunda guerra mundialinfraestructuras japonesas para defenderse de soviéticoscolaboracionismo y ocultación del cráneoobrero chino puente japonés harbincráneo harbin oculto por obreropozo escondite cráneo harbincráneo de harbin y dudas chinasilegalidad fósiles en chinafósil potencialmente importante…denisovana de alrededor del 5 % del genoma. Y parece estar relacionado con enfermedades de la zona, con adaptaciones inmunes y cosas así, aunque ese está menos claro que el legado tibetano. Entonces, dicho todo esto, ¿qué narices es lo que se ha descubierto? Bueno, lo que se ha descubierto es un cráneo que ya estaba descubierto, ¿vale? Es un cráneo que apareció en el año 2018 pero que no se describió hasta el año 2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en Manchuria. No sonará a chino el nombre de Harbin porque es un nombre manchú, efectivamente, que es una lengua de una familia totalmente distinta a la de las chinos. Y ese cráneo se descubrió en el año 18, y tiene una historia un poco rocambolesca a su alrededor que no me resisto a contar porque es muy graciosa: que es que la persona que lo sacó al conocimiento público dijo que ese cráneo lo había encontrado su abuelo cuando estaba trabajando para los japoneses cuando invadieron Manchuria en la Segunda Guerra Mundial y todo esto. entonces su relato es que su abuelo encontró ese cráneo mientras estaba trabajando para hacer un puente o algo por el estilo para superar un río, porque los japoneses estaban muy interesados en tener buenas infraestructuras en Manchuria, por si les invadían los soviéticos y tenían que defenderse de ellos, y que claro, cuando encontró ese cráneo no lo quiso sacar a la luz porque quedaría claro que él iba a ser un colaboracionista con los japoneses y que lo guardó durante toda su vida y en su lecho de muerte. Y que pensaba, porque este hombre era chino, de ahí de la región, pero era un obrero que los japoneses tenían trabajando en el puente, ¿no? Y entonces él se dio cuenta de que aquello debía ser algo valioso y que se lo iban a quitar, que los japoneses se lo iban a llevar y entonces, bueno, sí, sigue con la historia. No, no, no, está muy bien, así no solo hablo yo. Vale, vale, eso que lo guardó en un pozo, o sea, lo escondió, lo envolvió en unas mantas o algo así y lo escondió en el fondo de un pozo. Exacto. Esa es la historia que nos ha contado la persona que lo sacaba a la luz, que es el nieto de este hombre, ¿no? Lo que ocurre es que los propios investigadores chinos que escribieron el artículo, que describieron el cráneo y todo esto bueno, han... dudan un poco de que esto sea verdad porque es perfectamente plausible también que lo haya encontrado esta misma persona que se lo haya guardado durante un tiempo y eso es ilegal en China, bueno es ilegal en muchos países, en España creo que también, entonces por miedo a que le den una reprimenda por haberse quedado con un fósil potencialmente muy importante, bueno esto lo encontró mi abuelo y toda esta historieta que a lo mejor es verdad pero tiene algo importante a nivel científico, por eso Lo cuento que es que hace imposible identificar el contexto geológico, el contexto tafonómico donde apareció todo esto y eso lo hace muy difícil de tratar. Lo que se ha hecho es, asumiendo como cierto... Perdona, Alberto, porque es que el descubrimiento, o…
Héctor Socas señala la dificultad de contextualizar el hallazgo del cráneo de Harbin debido a la falta de información sobre su origen y la ausencia de un yacimiento completo.
Habla: Héctor SocasPalabras #17cráneo de harbin sin yacimiento completoausencia contexto hallazgo cráneo harbinexcavación zona cráneo harbin…No le han pegado golpes, nada por el estilo. Y bueno, ahora nos contarás tú los análisis que han hecho y tal, pero eso requiere que se hayan podido conservar restos muy pequeños que estaban en el cráneo. Pero bueno, a lo que iba es que efectivamente para mí El mayor problema es que si no se sabe de dónde el abuelo sacó el cráneo, más que allí estaba por este puente y tal o sea, no tenemos el yacimiento entero. Normalmente cuando hay un yacimiento tú no encuentras solo un cráneo, encuentras un montón de otras cosas: si había instrumentos, si no; si habían hecho fuego, había cosas carbonizadas o no; si había comida, encuentras todo un entorno que te permite poner en contexto ese hallazgo, pero aquí no tenemos ese contexto y además vete tú a saber de dónde salió eso. Pero a lo mejor sería una justificación para empezar ahora a excavar por toda esta zona a ver si aparecen, porque ese cráneo sería una persona que no viviría allí sola aislada supongo. Claro, hay un detalle importante que señalar de por qué es interesante saber el contexto: no es solo porque somos curiosos y nos gustaría tener más información que eso, desde luego; también porque nunca se sabe lo que uno puede aprender. Sino porque es lo que…
Alberto Aparici explica cómo se intenta datar el cráneo de Harbin utilizando métodos como isótopos radiactivos y luminiscencia, además de considerar el relato del hallazgo en relación con la construcción de un puente.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #13datación cráneo harbin isótopos radiactivosluminiscencia para datar estratos harbinconstrucción puente y sedimentos cráneo harbinedad probable cráneo harbin 146000 años…aprender. Sino porque es lo que te permite datar, al final, la datación de la mayor parte de fósiles va por estratigrafía y si tú no sabes en qué estrato estaba tu fósil es muy difícil que le des una datación certera. En ese sentido entonces lo que se ha Hecho es datar por ciertos métodos de isótopos radiactivos, luminiscencia y cosas de estas que te da una especie como de cota inferior; te dice esto no puede ser más joven que si no recuerdo mal era 135.000 años o algo por el estilo y luego asumiendo que es cierto el relato de que se encontró el cráneo cuando se estaba haciendo no sé qué puente, se ha ido a ver aquellos sedimentos y se ha tratado de ver de qué época son los estratos que aparecen ahí y se ha visto que bueno están entre 170.000 y 130.000; entonces entre eso y los resultados de las pruebas de laboratorio se ha puesto una edad probable de 146.000 años pero lo cierto es que podría ser 170 y que incluso si no se encontró ahí o su abuelo fue impreciso a la hora de decir dónde se encontró, pues igual podría tener una edad completamente distinta. Entonces es complicado en ese sentido. No tener el contexto estratigráfico te hace la vida difícil en ese sentido. También tiene otra cosa, que es que si este cráneo ha estado décadas en la casa de una persona, es probable que contenga más contaminación…
Héctor Socas explica el origen del nombre 'Homo longi' para el cráneo de Harbin, revelando que se deriva de la región china Longjiang, cuyo significado poético es 'río dragón negro'.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #3artículo homo longi alberto apariciterminación latina en homo longihombre dragón región longjiangcueva de no sé qué denisovanosrío dragón negro cultura local…haciendo un batiburrillo lingüístico muy gracioso porque "long" significa dragón en chino y le pusieron una terminación como en latín. Entonces es el hombre del dragón, ¿no? Como si Longus fuera dragón en latín, pero no lo es. Medio latín, medio chino, ¿no? Por otro lado es el más largo, Ostras, ¿verdad? Ostras, ostras. Yo pensaba en eso, que en inglés suena largo. Pues en el artículo no dicen eso, ¿eh? En el artículo, bueno, a lo mejor ellos estaban pensando eso y yo no he sumado dos y dos en todo este tiempo. Pero cuando fui al artículo, porque yo siempre decía, a ver, ¿por qué hacen una palabra china y le ponen una terminación latina? ¿Por qué hacen esta cosa tan rara? No, no, es lo que tú dices, Alberto, yo lo busqué y efectivamente la razón de llamarlo así era porque era por eso, ¿no? Por lo visto la región es Longjiang, que es como el río dragón negro, que es el nombre poético chino de esa región entonces como se suele poner el homo y el nombre de la región haciendo siempre también un guiño a la cultura local se suele poner pues igual que llamamos denisovanos porque se encontró en la cueva de no sé qué pues por tomar esa palabra ese long que es la palabra china que corresponde a dragón por eso es el hombre dragón decimos a veces que es el hombre dragón y tal y no es por ningún rasgo del cráneo que recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica.…
Alberto Aparici describe las características físicas del cráneo de Harbin, señalando la ausencia de la mandíbula inferior y la presencia de un único diente en la parte superior.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14cráneo de harbin sin mandíbula inferiordiente superior cráneo harbin…Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron; fracasaron en ese sentido y dijeron: parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la Parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale? ¿Intentaron extraer ADN del diente? Tampoco, pero se dieron cuenta y aquí viene el giro que Me parece maravilloso y que te demuestra que uno tiene que perseverar todo lo que pueda. Decidieron probar suerte porque se dieron cuenta de que en el diente hay un poco de sarro. El sarro es una concreción mineral que tiene que ver con placa bacteriana unida…
Alberto Aparici menciona que los investigadores chinos sugieren una posible relación entre el cráneo de Harbin y otro cráneo, el de Dalí, ambos encontrados en China. Se plantea la posibilidad de obtener ADN del cráneo de Dalí para obtener más información.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12 · Palabras #5cráneo de harbin similar al cráneo daliadn del cráneo dali para información adicionalcueva dali en el sur de china…no se logre secuenciar más ADN mitocondrial, debemos de poner en cuarentena que realmente por paleogenómica, por ADN mitocondrial, esto sea adenisomano. Sí, no es digamos firme en ese sentido. Hay opciones, porque los investigadores de China señalan que este cráneo de Harbin es morfológicamente similar a otro que es el cráneo de Dali, que es una cueva que ahora no recuerdo dónde está, yo creo que está en el sur de China. entonces ellos hipotetizan que podrían pertenecer a poblaciones emparentadas, de este cráneo de Dalí tampoco se ha podido sacar ADN pero si en algún momento se pudiera sacar de ahí, tendrías una segunda medida, digamos, de algo que podría tener que ver pero que no está claro que tenga que ver o sea que se va a seguir complicando el relato sin duda y vamos a ir averiguando más cosas pero esto que dices me parece importante a la Hora de no sobreestimar el descubrimiento, no solo porque podría ser equivocada la identificación genómica sino que, bueno, es muy goloso decir, bueno, bueno, ahora ya sabemos cómo eran los denisovanos. Los denisovanos tenían arcos supraciliares muy marcados…
Borja Tosar comenta sobre una noticia mediática relacionada con una presa construida en China y su impacto en la rotación de la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #4presa china desvía eje tierranasa confirma impacto presa chinachina construye presa giganterotación terrestre afectada presapresa china y rotación de la tierraimpacto mediático presa chinaalteración rotación terrestre china…verdad que sabiendo que estás metido en cosas de astronomía, te preguntan cosas Y hubo un momento, hace más o menos un mes, que me empezaron todos a preguntar una noticia que salía en los medios de comunicación y que yo creo que generó muchísimo impacto, que Es lo de la presa china, que salió una noticia, bueno, os pongo titulares que a mí me encanta, ¿no? La nueva presa china será tan grande que puede desviar aún más el eje de la Tierra. La NASA confirma que una presa gigantesca china ha desplazado el eje de la Tierra y ha afectado a cuánto duran los días. China tiene una presa capaz de cambiar la rotación de la Tierra; ahora están construyendo una más grande. Y China ha construido una presa tan colosal que ha alterado para siempre la rotación de la Tierra. O sea, no cabremos a los chinos que pueden darle la vuelta al planeta o algo así. Sí, sí, es que en los titulares... Como Superman. Es que en los titulares se enmasca la tragedia, o sea, porque tú puedes decir, bueno, pues ¿qué pasa aquí? Pues hay un artículo, un paper que salió hace mucho. Tiempo, la verdad es que es bastante sorprendente porque es de hace más de 20 años, desde 2002, que lleva Benjamin Chao, que también es un investigador también chino y aunque está también adscrito a la NASA y trabaja también en el Proposal Laboratory, pues…
Héctor Socas y Borja Tosar continúan discutiendo sobre el impacto de la presa china en la duración del día, planteando hipotéticamente cómo los trabajadores podrían reclamar un aumento salarial por esos microsegundos.
Habla: Héctor SocasSignificado #19impacto presa china duración díatrabajadores reclaman aumento salarial microsegundosacumulación microsegundos diarios salario mínimo interprofesional…que va a variar para siempre, va a variar la duración del día. Eso significa que voy a tener más Coffee Break, significa que voy a tener más vacaciones, peor aún. Significa que tengo que trabajar más si no me van a retribuir 60 microsegundos, oye jefe, mira. he leído un artículo que el día va a cambiar 60 microsegundos Bueno, en este caso, como va más la Tierra, al extender los brazos va un poco más lento, pues habrá algún trabajador que diga, yo estoy 60 microsegundos más, págame por convenio Claro, igual esa puede ser la referencia que pedía, o sea, buscar a lo largo del año cuánto acumulan 60 microse segundos diarios a lo largo del año y en un sueldo, en el salario mínimo interprofesional, a cuánto corresponde eso en dinero. Al final, hasta el tiempo se mide con dinero, para los que digan que el dinero no es importante. Me está entrando unas ganas de preguntarle eso a ChagPT y se queda un dato monetario Pero bueno, eso lo podemos hacer todos ahí, se le puede preguntar a ChagPT y…
Borja Tosar comenta sobre cómo la gente le preguntó mucho sobre el impacto de la presa china en la rotación terrestre, tras haber contactado con Benjamin Chao para obtener información al respecto.
Habla: Borja TosarSignificado #11impacto presa china rotación terrestrepregunta sobre chinos saltando juntosbenjamin chao información rotación…es verdad que el ruido es gigantesco porque tiene muchas cosas, que lo comentaba el profesor Benjamin Chao. Y una de las cosas que le preguntó, que me parecía muy interesante para comentarlo en algún sitio, es que le pareció que de pronto salían todas estas. Noticias y toda la gente estuviera hablando de este tema. A mí, no sé vosotros, pero a mí me preguntaron un montón sobre este tema. La gente estaba, hasta cierto punto, alguno preocupado, entre comillas, en plan: “Oye, los chinos pueden variar, estamos locos”. Te lleva el chiste de que si todos los chinos saltan juntos, acaban con la tierra. Este tipo de cosas rarísimas y una de las cosas que le dije es que te parece que salga en todos lados, especialmente lo de. Científico de la NASA y además en muchos sitios cascan la NASA como una especie de confirmación o de pegatina de calidad. Un científico de la NASA o la NASA confirma siempre lo... es una cosa que yo creo que se abusa mucho de ya, ¿no? De cascar enseguida la…
Héctor Socas advierte sobre la necesidad de considerar el impacto económico de factores como la variación en la rotación terrestre debido a la presa china, y menciona cómo los empleadores podrían intentar compensar esto reduciendo las vacaciones o el tiempo libre.
Habla: Héctor SocasSignificado #16presa china variación rotación terrestrepatronal reducción vacaciones tiempo libredocumento peligroso presa china…le sacamos 4, otra vez le sacamos 3, otra vez, teniendo en cuenta todo eso, sería un número apreciable de pesos hasta 1957, algo así como 12 mangos, algo así, o sea que es un número orden 1 de pesos en Argentina. O sea, en Argentina es reclamable, ¿no? O sea, A cuenta tanto por la variación de la presa china. Tienes que tener cuidado porque luego también la patronal te dirá que también aumenta el tiempo que no estás trabajando, las vacaciones y todo eso y querrán quitarte. Exacto, exacto, seguro que es un documento un poco peligroso, hay que pensárselo bien. Por cierto, Dado que tenemos aquí a Daniel Marín, ¿sabes algo de la misión Grace C, la de continuidad? Porque se lanzaron dos Grace y quedaba el tercero, que se iba a lanzar a finales de 2028, ¿sabes algo del tema, Daniel? Pues sinceramente ahora mismo me pillas un…
Borja Tosar comenta sobre una conversación previa relacionada con el interés internacional generado por la presa china, evidenciado a través de búsquedas en Google Trends.
Habla: Borja TosarSignificado #15google trends y presa chinainterés internacional presa chinabúsquedas google trendsconstrucción presa china y rotación terrestregoogle trends interés internacionaldesviación eje de rotación tierraborja tosar sorpresa interés global…No sé otro que me sigue preguntando sobre Estrella; no tengo ni puta idea. Yo contesto: No, la verdad es que desde que le pregunté hasta que me contestó pasó poco tiempo, o sea que no creo que... Sí, una cosa que me pareció muy interesante, que era una cosa que le preguntaba, que me parecía a mí interesante, ¿no? Para rondar en el planetario, en otras movidas, es que le había parecido meterse en todo esto de que toda la prensa a nivel internacional porque luego hacías búsquedas en Google Trends y de verdad salía que era bastante relevante a nivel internacional que había tenido que una presa china Se llene y la Tierra pueda ir un poquito más despacio, se desvía el eje de rotación de tierra. Y me decía que estaba muy sorprendido; además, en un momento me puso by the way, o sea, nunca pensamos que esto pudiera generar semejante cantidad de interés tantos años después, veintitantos años después, no. y luego me pone que también parafrase un poco diciendo bueno pues aún así está todo explicado bastante bien porque la verdad es que he quitado los titulares luego si lees las noticias pues sí que es verdad que yo las noticias le echarían falta específicamente…